- 4 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Излечение психосоматических заболеваний
#1
Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 23:44
Читаем!
Олег, ты молодец! Классно написал. Восхищаюсь и поздравляю :P
#2
Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 17:24
Сейчас работаю с тяжелой психосоматикой (клиент мой отец, спаечная болезнь плюс еще букет заболеваний я описывал подробности в ветке "вопросы выпускникам") и многое мне близко, особенно тяжело выводить клиента на смысл...
Мне жена говорит что с отцом во время сеансов грубо разговариваю(в общем такой у нас раппорт...), зато после года ежедневных клизм(не мог он без них) клиент может уже ходить "по большому" самостоятельно где -то через день. По модулю дошли только до работы с образами "Я". Вот так и начинаешь чувствовать себя волшебником. :D
Из статьи Олега многое полезное для себя отметил.
#3 Гость__*
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 12:13
#4
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 13:10
из доклада Олега
Цитата
В практике «модуль Ковалёва» работает с феноменальной и устойчивой результативностью. И при ожирении, и при псориазе, и при диабете и при депрессии. Я уже много чего перечитал из гениев психотерапии (и трансперсональной, и какой угодно), но, ни один из них (ну, за исключением, может быть, Гаутамы Сиддхартхи Шакьямуни, Флеминга Фанча и Сергея Викторовича Ковалёва) не предложил СИСТЕМНОГО подхода к любым проблемам (включая психосоматические заболевания). А теперь, как говорится, «к слайдам».
Еще...
Цитата
Блок «коупинг, ресурсирование и автопилот» сам по себе технически не очень сложен, но, разумеется, очень важен. На этом этапе можно столкнуться со всеми видами сопротивлений, упоминаемых в литературе и у нас на форуме. «Зарядить» на исцеление (обретение целостности) необходимо как следует и слабых мест тут быть не должно. Можно сделать разные виды «хотелок» (хоть все сразу), можно только одну, но клиент должен гореть идеей выздоровления, как советский пионер-отличник при мысли об «Артеке». А, при ресурсировании, оценки по десятибалльной шкале должны превышать «логические» нормы и ограничения в 2-3 раза, то есть быть в районе 20-30.
Мое мнение:все четко понятно. :) Познакомиться с докладом,опытом консультирования Олега было интересно. Наглядно видно ,как люди ставили цель,находили смысл и результат ЕСТЬ.
С удовольствием ждем новых докладов :)
Во всех ,выложенных на сайте, докладах ценная информация есть и понятна,важна.
Спасибо огромное :)
#5 Гость__*
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 14:05
Конечно, если у вас форум ЛИШЬ для узкого круга лиц, то речи нет. И я могу обратиться непосредственно к Ковалёву и спросить у него, не мог бы он сказать, в чём суть его системного подхода (в расчёте на человека, знакомого лишь с НЛП, не знающего, что подразумевается под фразами «Коупинг, ресурсирование и автопилот», «Работа с опытом и частями» и « Инициация (волшебный пендель)» и др.) Но мне интересно: а ЗДЕСЬ кто-нибудь может ответить мне на этот вопрос, или с такими вещами - только к Ковалёву?
#6
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 14:11
Пожалуйста, конкретизируйте свой вопрос.
Что Вы хотите узнать?
Кстати, с этого и начинается психотерапия... - Чего Вы хотите? Ведь так?
e-mail: oleg-barko@mail.ru obarkoo@yandex.ru;
ICQ: 176-719-218 (в поле запроса пишите кто вы и зачем);
Mail.ru agent: oleg-barko; skype: oleg-barko (Тула)
#7
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 14:34
Вы книгу С.В.Ковалева "Возвращение к здоровью..." ,"Введение в НТ","Основы НТ"читали?
Там все ясно описано,вся система и техники :) на форуме достаточно информации для ВСЕХ людей,чтобы понять практически все.
Отвечаю Вам,потому что многое изменила в своей жизни(ВВН) ,в том числе и с соматикой работала.
С уважением,Оксана :)
#8 Гость__*
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 14:38
OBarko сказал:
Пожалуйста, конкретизируйте свой вопрос.
Что Вы хотите узнать?
Кстати, с этого и начинается психотерапия... - Чего Вы хотите? Ведь так?
Вот! Совсем другой разговор!
Не могли бы Вы сформулировать для человека, знакомого только с ОБЩИМИ понятиями НЛП, в чём суть СИСТЕМНОГО подхода Сергея Викторовича?
Вопрос тем более интересен, что именно я был одним из инициаторов открытия темы о системном подходе в НЛП на форуме Центра НЛП Плигина http://www.clubnlp.ru/viewtopic.php?t=5 ... 403b55f002, где это обсуждение, я бы так сказал, зашло в тупик.
С уважением,
healer
#9 Гость__*
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 14:44
Оксана Oksana сказал:
Вы книгу С.В.Ковалева "Возвращение к здоровью..." ,"Введение в НТ","Основы НТ"читали?
Там все ясно описано,вся система и техники :) на форуме достаточно информации для ВСЕХ людей,чтобы понять практически все.
Отвечаю Вам,потому что многое изменила в своей жизни(ВВН) ,в том числе и с соматикой работала.
С уважением,Оксана :)
Уважаемая Оксана! Я в своей жизни спас сотни людей (с помощью техник НЛП), преимущественно от психосоматических заболеваний, так что давайте не будем дёргаться и бросать в оппонента фразы типа "читайте книги по НЛП - там всё написано".
#10
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 15:10
Цитата
Модельну:
Прессупозиции:
кругом "оппоненты", а не собеседники
я очень крут, "спас сотни людей"
я очень компетентен, "не будем дергаться"
Спрашивает про систему Ковалева, одновременно "искажает" ответ "читайте книги Ковалева" на "читайте книги по НЛП".
Милтон Эриксон
#11
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 15:11
Ну что же. Я не изобрету ничего нового. Цитаты весчь классная, да притом классическая.
Итак.
1. Из "Введение в Н..."
"Имя психотехнологиям нейротрансформинга – легион, так что дабы вы в них не запутались, в данном опусе речь пойдёт только о тех, которые совершенно необходимы для обретения высокоэффективности и счастливости. Так вот, в начале мы осуществим оценку вашего собственного благополучия (своё я и без вас знаю), после чего как бы наметим базовую программу его достижения. Затем мы создадим в вас готовность к достижению этого самого благополучия, заодно как бы даже ликвидировав то, что мешает вам его достичь.
Далее смоделируем систему образов. Того, чего вы хотите достичь. И того, за счёт чего вы этого собираетесь достичь. Дабы ваше Сознание в широком смысле этого слова заработало «на все 100» (разумеется – в плане достижения). Потом определим внешние и внутренние ресурсы, каковые вам нужны для этого самого достижения. Запрограммируем в свете оного ваше будущее, а также почистим (опять-таки «достижения для») ваше же, но прошлое. Создадим внутреннюю команду, которая независимо от вас будет сначала инициировать достижение вашего благополучия, а после поддерживать его сохранение. И создадим необходимую для всего этого систему убеждений: самореализующихся пророчеств, они же самоисполняющиеся предсказания. Правда, всё это произойдёт или случится только если вы в обязательном порядке будете выполнять рекомендованные мною упражнения, дабы все ваши благие и прекраснодушные намерения стали для вас дорогой в рай, а не в совсем другую сторону..."
2. Уже конкретней, это типа: "С чего же всё-таки начинать". Опять же оттуда (см. выше)
"Прояснение собственной жизни"
Далее
3. Условия хорошей сформулированности (Там же... во "Введении...")
Теперь наступает время второй составляющей части нашей «триады», каковая делается посредством или за счёт психотехнологии хорошо сформулированного результата. В наиболее общем виде она выглядит так:
РЕЗУЛЬТАТ 1. Чего я хочу достичь?
ПРИЗНАКИ 2. Как я узнаю, что я этого достиг? Что увижу, услышу, почувствую или пойму?
УСЛОВИЯ 3. Где, когда, как и с кем мне это необходимо и желательно? Где, когда, как и с кем – нежелательно?
СРЕДСТВА 4. Что для этого мне необходимо и/или желательно – какие-такие средства и ресурсы?
ОГРАНИЧЕНИЯ 5. Почему я не достиг этого результата раньше?
ПОСЛЕДСТВИЯ 6. Что произойдёт, если я достигну/не достигну этой цели? Что не произойдёт, если я ее достигну/не достигну?
ЦЕННОСТЬ 7. Так стоит ли цель моих усилий?
А
healer сказал:
Сергей Викторович же ! Давно ! ВЫРОС из коротких штанишек НЛП. И сравнивать, и пытаться сравнивать эти вещи - глупо... Но это сугубо моё мнение - Олега Барко, а не модератора форума. И ОН (Ковалёв С.В.) работает ГОРАЗДО ШИРЕ (если, конечно, можно так сказать) продуктивнее и эффективнее, чем даже Тренер "чистого" НЛП. Но опять же ПОВТОРЮСЬ сравнивать ЭТИ подходы занятие неблагодарное...
Вопросы?
Кстати, а как Вы, Уважаемый, healer, сможете узнать, что я ответил на Ваш вопрос...?
(п.3 - ПРИЗНАКИ 2 - см. выше) ;)
e-mail: oleg-barko@mail.ru obarkoo@yandex.ru;
ICQ: 176-719-218 (в поле запроса пишите кто вы и зачем);
Mail.ru agent: oleg-barko; skype: oleg-barko (Тула)
#12 Гость__*
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 15:45
Во-первых, большое спасибо за то, что Вы в компактной форме, ясно и взвешенно, без ненужных эмоций попытались дать действительно суть системного подхода Сергея Викторовича!
Теперь по деталям.
1. Я вполне допускаю, что Сергей Викторович превосходит любого Российского тренера "чистого" НЛП. Вот мне и интересно было бы узнать - чем именно превосходит?
2. Я говорю о наличии у себя хорошего опыта лечения, в частности, психосоматических болезней только потому, что устал отбиваться на форумах по НЛП от желающих поучать, на самом деле толком в этих делах не смыслящих.
3. Есть ли у Вас на форуме люди, которые "пропустили" этот системный подход через собственный многолетний ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт, а не рвутся поумничать, имея за плечами лишь опыт лечения нескольких больных?
#13
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 16:00
1.
healer сказал:
2.
healer сказал:
3.
healer сказал:
;)
e-mail: oleg-barko@mail.ru obarkoo@yandex.ru;
ICQ: 176-719-218 (в поле запроса пишите кто вы и зачем);
Mail.ru agent: oleg-barko; skype: oleg-barko (Тула)
#14 Гость__*
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 16:18
OBarko сказал:
healer сказал:
Ну, раз Вы можете сравнивать Сергея Викторовича с тренерами "чистого" НЛП, то, очевидно, у Вас есть какие-то основания для этого - не позволите ли полюбопытствовать, какие?
OBarko сказал:
healer сказал:
Это не вопрос, это ответ тем, кто и на вашем форуме рвётся поумничать (к Вам не относится).
OBarko сказал:
healer сказал:
;)
Вот это прекрасно! А все они согласны с Вами, что такой подход - единственно правильный?
#15
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 18:50
healer сказал:
2. Спасибо. :oops:
3. Я не берусь считать и думать за всех. Но то, что я получил от Ковалёва Сергея Викторовича, несомненно гораздо больше всего того, что я получил в сумме от всех остальных... Хотя так утверждать довольно самонадеянно. Потому что... вот метафора - "когда человечек только научился ходить - никто не скажет, и не сможет определить, что же послужило той окончательной фазой, рубежом, моментом после которого этот самый человечек скажет: «ДА! Я хожу?» И никто не сможет определить, что из всего периода обучения "ходьбе" послужило ГЛАВНЫМ и ОСНОВНЫМ. Важен ВЕСЬ путь, а не отдельные его моменты. "Кита можно поймать только тогда, когда вы прогуливаетесь по побережью". Важны "глаголы", а "существительные" - мертвы - это марки, номинации... Вспомните: "Глаголом жечь сердца!" Какой рассказ будет интересней из одних глаголов, или из одних существительных?
И утверждать, что ИМЕННО ЭТОТ подход, и ТОЛЬКО ОН и НИКАКОЙ ДРУГОЙ... Это вести рассказ о "панацее"... Важен САМ терапевт !!! И ЭТО главное.
;) Что-то я разошёлся...
e-mail: oleg-barko@mail.ru obarkoo@yandex.ru;
ICQ: 176-719-218 (в поле запроса пишите кто вы и зачем);
Mail.ru agent: oleg-barko; skype: oleg-barko (Тула)
#16 Гость__*
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 19:20
Коль с Вами можно разговаривать совершенно свободно, теперь я буду думать, какой же ответ мне готовить дальше.
#17 Гость__*
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 20:27
Мной используется очень простая главная стратегия – изменение подсознательных установок, создающих проблемы, с которыми ко мне обращаются. При этом все заболевания (относящихся к психотерапии) условно делятся на 4 группы (В ПЕРВЫХ ТРЁХ ГРУППАХ ФАКТИЧЕСКИ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ СТРАТЕГИИ, ЗАДАННЫЕ В СВОЁ ВРЕМЯ БЕНДЛЕРОМ И ГРИНДЕРОМ):
1. Расстройства, зависящие от ситуации (астма, аллергии, фобии и т. д.). Лично я использую здесь "коллапс якорей" и технику "передний план/задний план".
2. Расстройства, у которых нет выраженной зависимости от ситуации (многие виды непрекращающихся хронических болей, псориаз, экзема и т. д.). Здесь практически всегда безотказно срабатывает шестишаговый рефрейминг.
3. Состояния, названные Бендлером и Гриндером резко диссоциированными: зависимости, лишний вес и т. п. Бендлер же и Гриндер предложили в своё время для этих заболеваний стратегию "коллапс якорей" + "шестишаг", и я успешно использовал её на сотнях таких случаев.
4. Крайне редко встречающиеся - остальные заболевания, для которых не проходят вышеперечисленные методы. Здесь используется комбинация погружений в транс и вышеперечисленных методов, как крайний вариант – "переориентация в будущее".
Здесь я рассматриваю только работу с клиентами, имеющими выраженную мотивацию к изменению. Всё ли Вам понятно из того, что я написал, и как это, в вашем представлении стыкуется (или отличается) с Вашим подходом?
#18
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 23:57
Замечательно,что спасаете людей.
Все болезни только "коллапс якорей" + "шестишаг" лечить невозможно.
Цитата
Ощущение,что это Вы нападаете(Я - Другие) и болезненно реагируете,уж извините.
Ваше намерение: прорекламировать свой метод лечения на форуме ВВН?
В любом случае,клиенты будут придерживаться модуля Сергея Викторовича.
#19 Гость__*
Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 00:06
Оксана Oksana сказал:
Замечательно,что спасаете людей.
Все болезни только "коллапс якорей" + "шестишаг" лечить невозможно.
Цитата
Ощущение,что это Вы нападаете(Я - Другие) и болезненно реагируете,уж извините.
Ваше намерение: прорекламировать свой метод лечения на форуме ВВН?
В любом случае,клиенты будут придерживаться модуля Сергея Викторовича.
Так кто на самом деле нападает и болезненно реагирует? Мной двигало лишь желание пообщаться с людьми, которых действительно интересуют вопросы такого лечения. Вы считаете, что что-то написав у Вас, я могу сделать себе рекламу? Да придерживайтесь чего хотите, я даже не знаю, что это за модуль такой! Но ваша манера общения уже много говорит о Вас как о специалисте.
Попробую опять у Ковалёва спросить - он, в отличие от Вас, нормально на всё реагирует.
#20
Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 00:21
Я в НС-начинающий, в ЖС-специалист :)
Вы взрослый человек,начали критиковать статью Олега и модуль ,а сами даже не ознакомились что это такое :) удивительно :roll:
С Уважением ,Оксана.
- 4 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »