[fly]

Светлана (10 Февраль 2011 - 17:54) писал:

Сила воли - это способность делать не так, как требуют окружающие, а так, как решает сам человек на основе собственного выбора. Это способность функционировать в соответствии со своими собственными представлениями, способность реализовывать их вне зависимости от мнения других людей и в противовес давлению внешних сил.
Человек достигает своей цели только тогда, когда у него есть сильная мотивация и, созданный на её основе, копинг к достижению. Без мотивации усилия человека применять свою силу воли для достижения какой-либо цели уйдут в песок. И сознательные решения в этом случае напорются на резкое сопротивление бессознательного. И как вы думаете – кто победит в этом случае?

Полностью согласен с последним абзацем и с тем, кто победит!)
И даже соглашусь с определением силы воли. И, если я правильно понимаю написанное Вами, Светлана, то "уровень силы воли" зависит от мотивации.

Мотива?ция (от lat. «movere») — побуждение к действию; динамический процесс физиологического и психологического плана, управляющий поведением человека, определяющий его направленность, организованность, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности. (Википедия)

А эта самая мотивация будет зависеть от потребности и ее значимости (ценности) в череде других потребностей. И с помощью копинга стараются изменить отношение к потребности и повысить значимость (ценность)определенной потребности в новой идентичности, новых убеждениях, намерениях и т.д.

1. С чем в этой цепочке Вы не согласны?

Хотя, наверное, у логического уровня ценности среди набора ценностей тоже можно говорить о значимости каждой из них в континууме. И при замене ценностей нужно, чтобы новая была более значима (ценна). А в этом случае получается тавтология - ценная ценность.
Ок. 2. Тогда какое слово в ВВН стоит использовать для обозначения того к чему ведет копинг?

3. Хотел поинтересоваться на счет неоднозначности высоты уровня идентичность и ценности. Ведь ценности могут влиять на идентичность? хотя и на уровень ниже

Сообщение отредактировал fly: 10 Февраль 2011 - 18:51

[Татьяна Артемова]

fly (10 Февраль 2011 - 12:25) писал:

Что по Вашему такое воля, и что является причиной ее усиления или ослабления?

А что вас конкретно интересует?

В принципе, я использовала для ответа вам ваше определение воли - преодолеть себя. И хотела сказать, что оно (ваше определение воли) не однозначно связанно с ценностю предмета (как вы говорите).

То есть, например, чтобы прыгнуть из окна, надо проявить волю. Это придет ценность такой смерти?
Или например, вы вышли на улицу и там прекрасная погода. Вы не будете это ценить потому что оно не требует усилия воли?

Сообщение отредактировал Татьяна Артемова: 10 Февраль 2011 - 18:33

[fly]

Татьяна Артемова (10 Февраль 2011 - 18:30) писал:

В принципе, я использовала для ответа вам ваше определение воли - преодолеть себя. И хотела сказать, что оно (ваше определение воли) не однозначно связанно с ценностю предмета (как вы говорите).

То есть, например, чтобы прыгнуть из окна, надо проявить волю. Это придет ценность такой смерти?
Или например, вы вышли на улицу и там прекрасная погода. Вы не будете это ценить потому что оно не требует усилия воли?

Это не мое определение, а взятое из Википедии.
На мой взгляд сила воли - это вообще бессмысленное словосочетание, которым мы привыкли подменять слова значимость, ценность. Подозреваю, что человеку собравшемуся прыгать из окна не нужно проявлять силу воли, т.к. в этот момент ценность его жизни для него очень мала.

[Oleg Barko]

fly (10 Февраль 2011 - 18:09) писал:

1. С чем в этой цепочке Вы не согласны?
Хотя, наверное, у логического уровня ценности среди набора ценностей тоже можно говорить о значимости каждой из них в континууме. И при замене ценностей нужно, чтобы новая была более значима (ценна). А в этом случае получается тавтология - ценная ценность.
Ок. 2. Тогда какое слово в ВВН стоит использовать для обозначения того к чему ведет копинг?
3. Хотел поинтересоваться на счет неоднозначности высоты уровня идентичность и ценности. Ведь ценности могут влиять на идентичность? хотя и на уровень ниже...

Уважаемый fly!
1. В конкретно Вашей формулировке, да - Тавтология. Но не по сути. Здесь как раз и проявляются уровни ценностей. Так что здесь есть смысл говорить "наиболее важная ценность".
2. Я понимаю Ваше желание найти слова к чему-то.., а Вы, интересно, так же относитесь к, например, мобильному телефону или телевизору? Прежде чем их использовать - лезете внутрь и разбираете - Что же там такое работает? И к каждой детали ищете слово из своего словаря? Или Вы начинаете задумываться об этом когда они НЕ работают?
3. Ценности не могут влиять на идентичность! Иначе кто кого определяет (т.е. чья это ценность)?
Вы всё ещё ищете слова к словам...? Ну-ну...

[Татьяна Артемова]

fly (10 Февраль 2011 - 18:40) писал:

Это не мое определение, а взятое из Википедии.
На мой взгляд сила воли - это вообще бессмысленное словосочетание, которым мы привыкли подменять слова значимость, ценность. Подозреваю, что человеку собравшемуся прыгать из окна не нужно проявлять силу воли, т.к. в этот момент ценность его жизни для него очень мала.

Хорошо, это не ваше определение, но именно ВЫ его взяли для разговора. И на основе ЕГО вы делаете выводы. Как вы делате выводы об определениях (понятиях) - точнее, их связи с другими понятиями, если они вам бессмысленны? Как можно получить осмысленные выводы, если оперировать бессмысленными понятиями? Как можно сделать вывод, что вот это бессмысленное свловосочетание на самомо деле означает что-то другое - вполне осмысленное? Мне кажется, все, что можно сказать в данном случае, это - "данное понятие я вижу бессмысленным, и поэтому я не знаю и не понимаю, как оно может быть связано с таким вот понятием". Но, если вы делаете выводы о связи между понятиями - "они совпадают и подменяют друг-друга или ..." то напрашивается вывод, что сами понятия для вас имеют смысл - и в то же время вы это отрицаете. Как вам это удается?

Кстати на счет погоды вы не ответили.

[fly]

Татьяна Артемова (11 Февраль 2011 - 17:56) писал:

Кстати на счет погоды вы не ответили.

Погода "- 26", снега нет)

Татьяна, искреннее спасибо за участие. Но мой запрос звучит не "помогите разобраться в том, как работает мое мышление", а "помогите разобраться в понятиях и отношениях между ними"

[Оксана Oksana]

....вдруг,наступил такой день,когда вы разобрались в "понятиях и отношениях между ними",проснулись чудесным утром или озарение на вас снизошло,встретился "тот" человек,который вам помог разобраться,например...что изменилось бы,как бы вы стали жить и работать в таком новом состоянии,что ощутили бы,почувствовали,подумали,услышали?
Можете ответить? мне любопытно......опишите подробно
можете примерно описать различия? до того "как"....и после того "как разобрались в понятиях и отношениях между ними".

[fly]

Оксана Oksana (18 Февраль 2011 - 08:24) писал:

можете примерно описать различия? до того "как"....и после того "как разобрались в понятиях и отношениях между ними".

сейчас я испытываю трудность в использовании методов, т.к. практика показывает, что недостаточно известных способов копинга.
после - я смогу выстроить систему и подобрать методы повышения мотивации на каждом из этапов изменения клиента.

[Татьяна Артемова]

fly (18 Февраль 2011 - 07:58) писал:

Погода "- 26", снега нет)

Татьяна, искреннее спасибо за участие. Но мой запрос звучит не "помогите разобраться в том, как работает мое мышление", а "помогите разобраться в понятиях и отношениях между ними"

ну чтобы заниматься сложением и вычитанием, надо просто принять и поверить, что цифры обозначают количество, а не искать тому неопровержимое доказательство в анализе их цвета и изгибов)))

[fly]

Татьяна Артемова (19 Февраль 2011 - 00:08) писал:

ну чтобы заниматься сложением и вычитанием, надо просто принять и поверить, что цифры обозначают количество, а не искать тому неопровержимое доказательство в анализе их цвета и изгибов)))

если математика нужна для того, чтобы в магазине правильно сосчитать сдачу, то я соглашусь с Вашим утверждением. А вот Пелерман, думаю, пробовал цифры и на вкус и на цвет...

[Татьяна Артемова]

fly (19 Февраль 2011 - 02:13) писал:

если математика нужна для того, чтобы в магазине правильно сосчитать сдачу, то я соглашусь с Вашим утверждением. А вот Пелерман, думаю, пробовал цифры и на вкус и на цвет...

А вам шашечки или ехать?