[Осипов Виталий Юрьевич]

fly (19 Февраль 2011 - 09:58) писал:

Мышление - это ведь тоже поведение, только мыслительное. И законы поведения общие.

Я о мышлении и не писал.
В любом процессе есть статическая и динамическая составляющая.Можно все свести только к динамической составляющей, только как это Вам поможет в понимании ВВН?
Вся эта дисскусия похожа на спор ботаника и зоолога пришедших в лесную чащу, чьи карты на лес правильнее...
Вы все сводите к поведению, а можно все свести например к состояниям или к убеждениям, причем с помощью Ваших логических конструкций. Вас тут толпой призывают, рассматривать человека и его психику как СИСТЕМУ... Но если вы не хотите (с упорством достойным лучшего применения)это Ваше право... Я сделал, все что мог.

Цитата

А благополучие, наверное, интересует не разовое, а постоянное

Я выделил один момент, для того что вы поняли, что нельзя все сводить к поведению. У Светланы из моего примера улучшение благополучия я наблюдаю уже в течении полугода.Хорошо в пример приводить работу с родственниками, тут видны изменения во времени так как есть возможность наблюдать за человеком в течении длительного времени.Клиенты со стороны далеко не всегда позвонят и расскажут о результатах, нашей работы.

[fly]

Виталий (21 Февраль 2011 - 14:12) писал:

Я сделал, все что мог.

Спасибо! Можно тогда сказать, что я рассматриваю процесс изменений больше с точки зрения бихевиористов, а ВЫ с когнитивистов?

[Осипов Виталий Юрьевич]

fly (21 Февраль 2011 - 14:55) писал:

Спасибо! Можно тогда сказать, что я рассматриваю процесс изменений больше с точки зрения бихевиористов, а ВЫ с когнитивистов?

Не столь важно на какие направления психологии (психотерапии) мои или Ваши взгляды (карты) похожи, важно ответить на вопросы"Зачем они вам?", "Как они вам помогают?".Мне мои карты помогают помочь себе и другим, а вам?
Когда я начинал изучать ВВН я поступил, как в одной своей книге Ковалев С.В советовал: "Если не верите,попробуйте поступить так как будто бы поверили". Вы можете поступить так же или дальше спорить на форуме, получая удовольствие от процесса... и остаться при своем мнении. Ведь нет правильных и не правильных карт, есть экологичные и не экологичные .

[fly]

Виталий (21 Февраль 2011 - 16:39) писал:

Не столь важно на какие направления психологии (психотерапии) мои или Ваши взгляды (карты) похожи, .
Вы можете поступить так же или дальше спорить на форуме,

Помогает ли ВВН, тем кто ее использует, понять, что я не спрашиваю - почему я интересуюсь и стоит ли мне это делать?
а спрашиваю, какое научное обоснование, какие закономерности лежат в основе ВВН?
Вам интересно знать эти закономерности?

[Татьяна Артемова]

fly (21 Февраль 2011 - 13:08) писал:

Давайте попробуем зайти с другой стороны. Мы не будем пока говорить, как делает ВВН, а разберемся с тем, как происходит процесс изменения.
Я исхожу из предположений R.Hersey о том, что "Перемены в человеке происходят на нескольких уровнях: на уровне знаний (информация об изменениях, понимание их подоплеки), уровне отношения к изменениям (принятие необходимости изменений и конкретных мер как рассудком, так и на эмоциональном уровне), и на поведенческом уровне (действия в поддержку эффективного проведения изменений)."
Вы с этим согласны?

Вы можете исходить из чего угодно - это ваше право и привелегия. Но вы задали вопрос по поводу ВВН, из чего исходит ВВН, о его понятиях. Вам и отвечали. Вы же теперь так понимаю оспориваете понятия ВВН. Но у других то же есть право и привелегия иметь свои понятия и установки.

На самом деле, я не вижу чем данное предположение Hersey противоречит понятиям ВВН или поддерживает ваше мнение о том, что изменение или создание поведения решит все.

Тем не менее, почему бы вам на основе ваших предположений или скажем исходных установок не поставить эксперимент? Создайте cебе поведение человека, который принимает понятия ВВН. И расскажете нам, что у вас получится. Для чистоты эксперимента надо чтобы вы более не задавали нам вопросов.

[Осипов Виталий Юрьевич]

fly (21 Февраль 2011 - 17:03) писал:

Вам интересно знать эти закономерности?

Конечно, мой метод изучения этих закономерностей - чтение книг по ВВН, посещение семинаров, практическая работа. Каков ваш метод?

[fly]

Виталий (21 Февраль 2011 - 17:40) писал:

Конечно, мой метод изучения этих закономерностей - чтение книг по ВВН, посещение семинаров, практическая работа. Каков ваш метод?

чтение книг по НЛП, практическая работа, рефлексия, дискуссионное общение, синтез и анализ информации

[Осипов Виталий Юрьевич]

fly (22 Февраль 2011 - 09:52) писал:

чтение книг по НЛП, практическая работа, рефлексия, дискуссионное общение, синтез и анализ информации

Я в основном задал вопрос, для того чтобы понять, в Ваш метод изучения закономерностей ВВН входит чтение книг по ВВН и из вашего ответа мне яснее не стало... Судя по вашим постам, вы пробежались по верхам ВВН, прочитали пару определений, могу конечно и ошибаться (это мое личное впечатление)...
Если вы действительно хотите понять закономерности ВВН, а не просто завязать дискуссию и поддерживать её упиваясь процессом, тогда искренне желаю вам удачи. Надеюсь данная дискуссия была вам полезна.

[fly]

Виталий (22 Февраль 2011 - 12:45) писал:

Надеюсь данная дискуссия была вам полезна.

Да, спасибо большое! Пока вынужден надеяться, что она не закончена.
С 23 февраля Вас! Успехов!