[fly]

существуют ли эффективные методы импринтинга организаций? Встречали ли литературу по этой теме?

[Oleg Barko]

Уважаемый fly!
А можно поточнее, что Вы под этим подразумеваете -- "... импринтинг организаций" ?
И что Вы от этого хотите?

[fly]

речь идет о быстром образовании устойчивых форм поведении и мышления у сотрудников организации.

[Марат Фазылов]

Цитата

речь идет о быстром образовании устойчивых форм поведении и мышления у сотрудников организации.

Эту цель кто сформулировал? Руководство/рук-ль? Сами сотрудники :o ? Как это составляет проблему? И что под этим понимается у того, кто формулирует эту цель? про цели, как и про копинг написано на форуме ОЧЕНЬ много.

[fly]

MF сказал:

Эту цель кто сформулировал? Как это составляет проблему? И что под этим понимается у того, кто формулирует эту цель? про цели, как и про копинг написано на форуме ОЧЕНЬ много.

Это формулирую я, как консультант. Это не цель, а средство изменения организации. Не рассматриваю в данном случае для какой-то конкретной цели, а хочу понять сами закономерности и возможности. Буду благодарен, если кто-то сталкивался с подобными вопросами или имеет свое мнение, опыт – и поделится.

[Oleg Barko]

Во-первых, оно же самое главное, надо начинать работать с руководителями (настоящими руководителями, а не официальными).
[Фактически это напоминает семейную терапию].
А во-вторых... сразу не расскажешь... :arrow: тётенька дайте попить... ;)
Намёк - "Русская Матрёшка" + Символодрама + Социальная панорама...
Но это так, вкратце...
;)

[fly]

OBarko сказал:

Во-первых, оно же самое главное, надо начинать работать с руководителями (настоящими руководителями, а не официальными).
[Фактически это напоминает семейную терапию].
А во-вторых... сразу не расскажешь... :arrow: тётенька дайте попить... ;)
Намёк - "Русская Матрёшка" + Символодрама + Социальная панорама...
Но это так, вкратце...
;)

Спасибо за участие! Меня не интересует, как устроен процесс консультирования, с чего нужно начинать и какова вообще роль руководителя. Мне интересным кажется вопрос импринтинга и все, что с ним связано. Но не как избавление от созданных в раннем детстве импринтов, а как впечатывание новых взрослому человеку и организации в целом.
О последнем можете не все "сразу не расскажешь... :arrow: тётенька дайте попить... ;)", но хотя бы что-то…что можете.

[Oleg Barko]

Уважаемый fly!

fly сказал:

Меня не интересует, как устроен процесс консультирования...

Это звучит прикольно(!), потому как вы далее "пытаетесь"

fly сказал:

... с чего нужно начинать и какова вообще роль руководителя...

! На мой взгляд тут кроется противоречие, которое Вы не хотите воспринимать! Получается, что "узнав" некую абстрактную Модель Руководителя Вы будете... "Веесь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем..." Не похоже?
И без основных моментов консультирования, эдак "придёте". Стукнете кулаком по столу и: "Баста! Дальше будем делать ТАК! Я СКАЗАЛ!" (И ещё Вам при этом следовало бы выглядывать из щёлочки наблюдательного окна танка).
Тогда нафига Вам люди? Вам просто-напросто нужны функции - голые, чистые функции.
Попробуйте поразмышлять над этим, конечно если это Вам надо. А если не надо... Это Ваш выбор, но в этом случае я Вам не завидую. Как аукнется, так и ...
Манипулировать можно, если Вы творец того, чем манипулируете, но дальше оно Вас будет держать и Вам же это потом надоест... Что-то я о высоком начал...
Боюсь в Вашем вопросе (точнее в ТАКОЙ постановке вопроса) Вам мало кто сможет помочь.
Ещё почему то вдруг (!) захотелось вспомнить про ответственность перед собой, перед Другими, перед Миром, но это опять уже будет о "высоком..."
Каждый может делать абсолютно всё, что угодно, только если это не мешает Другим.
;)

[fly]

OBarko сказал:

Уважаемый fly!
Боюсь в Вашем вопросе (точнее в ТАКОЙ постановке вопроса) Вам мало кто сможет помочь.
Ещё почему то вдруг (!) захотелось вспомнить про ответственность перед собой, перед Другими, перед Миром, но это опять уже будет о "высоком..."

Мне, КАЖЕТСЯ, Вы настойчиво не хотите говорить по теме топика и отвечаете на вопросы, которые сами себе задаете.
Попытаюсь ответить на Ваши замечания, может это поможет вернуться в русло поднятого вопроса...
- Я хорошо знаком с процессом консультирования, как в теории, так и на практике. Поэтому не задаю вопросов об этом. Если Вы знаете какие особенности процесса консультирования при импринтинге взрослого человека, организации – с удовольствием послушаю их.
- Буду рад, если Вы предложите свой вариант вопроса по теме топика. И буду очень признателен, если его формулировка сумеет помочь.
- Буду рад обсудить экологичность изменений, но в рамках импринтинга взрослого человека и организации.
- И чем больше вокруг счастливых людей, тем счастливее я!

[Oleg Barko]

На сколько я понял Вас - Вы хотите "взять" взрослого человека и "втиснуть" его в какие-то рамки?
Тогда есть ли смысл, допустим мне, говорить Вам о том, как насильно делать людей счастливыми?
Второе - Вы собираетесь работать с кем? С руководителями или с работниками?
Если с работниками - то у Вас ничего не выйдет. Хотя попробуйте, конечно, может чё получится...
Если с руководителями - то здесь надо сначала определить, где находимся (это Вы я понял знаете), а далее, как пример из Символодрамы вопросы руководителям - "Вы хотите приготовить суп? Что Вам для этого надо и как?.."
Консультация заключается не в раздавании советов и Абсолютных Моделей, а в корректировке уже Существующих структур.
Хотя я может быть не совсем понял тогда Ваших намерений. Чего Хотите ВЫ?

fly сказал:

Мне интересным кажется вопрос импринтинга и всё, что с ним связано.

fly сказал:

Это не цель, а средство изменения организации. Не рассматриваю в данном случае для какой-то конкретной цели, а хочу понять сами закономерности и возможности.

Что Вы понимаете под словом "импринтинг"? Давайте начнём с этого...

[fly]

OBarko сказал:

Что Вы понимаете под словом "импринтинг"? Давайте начнём с этого...

То, как Вы предлагаете поступать - не является, имхо, импринтингом (впечатыванием).
Повторюсь, что я понимаю под этим термином: речь идет о быстром образовании устойчивых форм поведения и мышления.
Тот же С.В.К. упоминает, что создание карт происходит за счет трех основных процессов:
- Впечатывание (Импринтирование) - бессознательное "мгновенное" формирование впечатывание опыта в ситуации болезненности, слабости и беззащитности
- Обусловливание - опыт опосредуется ситуацией, когда индивид длительно находится в определенной ситуации
- Воспитание - приобретение опыта, как следствие внешних воздействий со стороны неких лиц

[Oleg Barko]

Ну и что Вы собираетесь создать посредством:

fly сказал:

... бессознательное "мгновенное" формирование впечатывание опыта в ситуации болезненности, слабости и беззащитности...

fly сказал:

... ситуацией, когда индивид длительно находится в определенной ситуации...

fly сказал:

... внешних воздействий со стороны неких лиц...

!!!
Вы понимаете ЧТО это будет? Какая-такая "организация"? Что вы получите от Такой "организации". И вообще "организация" ли это будет?
Здесь Я вообще что-либо ОТКАЗЫВАЮСЬ Вам советовать...
Мне это напоминает Дедовщину в армии и Зону (причём в наихудших проявлениях) ...
Или у Вас есть другие варианты использования перечисленных воздействий?

[Марат Фазылов]

Цитата

речь идет о быстром образовании устойчивых форм поведения и мышления.

Только речь шла о человеке и этот процесс немного протянут во времени.

Цитата

Тот же С.В.К. упоминает, что создание карт происходит за счет трех основных процессов:
- Впечатывание (Импринтирование) - бессознательное "мгновенное" формирование впечатывание опыта в ситуации болезненности, слабости и беззащитности
- Обусловливание - опыт опосредуется ситуацией, когда индивид длительно находится в определенной ситуации
- Воспитание - приобретение опыта, как следствие внешних воздействий со стороны неких лиц

Если, Вы, это не более, чем предположение, говорите о начале и становление организации и все, то, то Вы приводите, как импринтинг, то, все начинаете с ИДЕИ, может быть наивной и большой. Например. Сергей Викторович, приводит пример основателя, если не ошибаюсь Панасоник (Нейшенл), идея, смешная (для взрослых серьезных дядек) - чтобы в каждой японской семье был радиоприемник. Не деньги, не богатство - нечто большое. И из этого уже шел импринтинг, обусловливание, воспитание.
Также, как и родители, могут планировано, непланировано зачинать ребенка, хотели девочку, появился мальчик, хотели вырастить пианиста и прочее - ИДЕЯ, сиречь ЦЕЛЬ.
Организация - это дитя, что в голове родителей, то и будет в организации. Это крупными мазками, чтобы сузить, необходимо, конкретизация.

[fly]

MF сказал:

Если, Вы, это не более, чем предположение, говорите о начале и становление организации и все, то, то Вы приводите, как импринтинг, то, все начинаете с ИДЕИ, может быть наивной и большой. Например. Сергей Викторович, приводит пример основателя, если не ошибаюсь Панасоник (Нейшенл), идея, смешная (для взрослых серьезных дядек) - чтобы в каждой японской семье был радиоприемник. Не деньги, не богатство - нечто большое. И из этого уже шел импринтинг, обусловливание, воспитание.

Давайте рассмотрим Ваш пример, как более практичный. Что в нем есть импринтинг и как он осуществлялся? И он возможен только на начальном этапе развития организации?

[Марат Фазылов]

Цитата

Давайте рассмотрим Ваш пример, как более практичный.

Я не основатель этой компании. И потом, повторюсь, какова Ваша цель? "Дайте мне автомат/бомбу/яду, а какова цель не спрашивайте". А вступать в дискуссии, то бишь клуб (хотя получается мне в него забредать) интеллектуёвых интеллектуёвцев?! Лучше займусь делом, другим.

Цитата

Что в нем есть импринтинг и как он осуществлялся? И он возможен только на начальном этапе развития организации?

Мне, думается, этот процесс хорошо отражен в Библии, Книга Бытия, Гл.2, начиная со стиха 7-го, после создания человека.
А так, думаю это извечная мечта некоторых людей, создать биороботов, из людей, чтобы ДЕЛАЛИ и молчали (мне так думается).

[fly]

В общем, на основании обсуждения можно сделать следующий вывод: ""Хотя у человека сохраняются некоторые остаточные явления импринтинга, они, конечно же, несравнимы с влиянием культуры" (Аткинсон)

[Дмитрий Анохин]

- Впечатывание (Импринтирование) - бессознательное "мгновенное" формирование впечатывание опыта в ситуации болезненности, слабости и беззащитности

вызывать намерянно такие состояния - это уголовщина чистой воды. различные секты пользуются всякими такими фишками.

Здравомыслящие коллеги, рекомендую у Т. Лири почитать как это делают (реимпринтируют контуры личности) для общего развития полезно.

[Алла Журавкова]

Здравствуйте, коллеги. Я думаю, что в данном случае следует поменять убеждение fly с "Можно всем впечатать в мозги мои гениальные мысли" на "Люди с удовольствием делают то, в чём они находят смысл (определить миссию организации - важно)". И понять, как вы собираетесь их к этому мотивировать.
Без обид, пожалуйста: техники НЛП как способ манипулирования, рассматривают ну оч-чень начинающие. Желаю Вам, fly,личностного роста.