Центр Психотерапии С.Ковалева. Форум: 6. Шестой Этап Забега. 28-29 Октября - Центр Психотерапии С.Ковалева. Форум

Перейти к содержимому

  • 11 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

6. Шестой Этап Забега. 28-29 Октября Создание готовности

#1 Пользователь офлайн   Антон Ковалевский 

  • Перейти к блогу
  • Перейти к галерее
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 4 884
  • Регистрация: 13 Август 10

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 08:12

Здравствуйте, уважаемые участники Забега!

Поздравляю вас с началом Шестого этапа, ведь если вы до него добежали, то у вас уже сейчас есть максимально определённая целей, которая раскручена как вверх, так и вниз. А это значит, наряду с точным пониманием и осознанием, чего вы хотите, у вас есть высокая внутренняя мотивация, а также вполне чёткое представление о шагах, приближающих вас к заветному результату и эффектам, которые даст достижение вашей цели.

На данном этапе мы займёмся созданием безусловной готовности к достижению вашей цели, а также железобетонной уверенности в своём успехе и благополучии. Если вспомнить о нашей метафоре, о корабле, который на текущий момент идёт к своей цели на всех парусах, то на данном этапе мы займёмся установкой на наше морское судно мощного современного мотора.

Напомню, что есть два вида поведения – признание, решение проблем и психологическая защита. Первый способ предполагает постановку и достижение целей, например «стать и быть богатым». Второй предполагает нахождение способа жить, как жили, делая вид что богатства хоть и нет, но оно и не надо, например «мы не богатые, зато честные». Как было неоднократно сказано в передачах С.В. Ковалева на РСН, психологическая защита – это способ жить с проблемой, не сходя от нее с ума.

Думаю, не стоит тратить времени на размышления о том, какая стратегия поведения более удачна. Лучше посмотрим на то, как сделать так, чтобы наши цели были достигнуты наиболее комфортным и приятным для нас образом как можно скорее.

Как уже было сказано, наше Бессознательное обладает всеми необходимыми ресурсами для достижения абсолютно любой цели, но исключительно при условии её принятия и признания, что цель «во благо». Принятие Бессознательным цели состоит из семи «слагаемых» – желанность, стоящность, достижимость, экология в процессе достижения, экология после достижения, соответствие наших способностей цели, заслуженность.

Если хотя бы одного слагаемого не хватает, Бессознательное не станет перестраивать наши внутреннею и внешние реальности для достижения вашей цели. И правильно сделает. Зачем достигать цель, если она на самом деле не желанна? Чтобы вы её достигли и впали в депрессию? Или если она недостижима? Чтобы вы потратили время и ресурсы и в итоге разочаровались? А что если цель неэкологична в процессе достижения и вам придётся перенапрягать организм, сжигая нервные клетки? Так не пойдёт. Вам же во благо Бессознательное перекроет вам эту цель, и, повторюсь, правильно сделает.

Следует отметить важный нюанс – эти слагаемые должны приниматься Бессознательным, а не вашим сознанием. Пробежав по ним, вы можете оценить каждый пункт на все 100 баллов, при этом не факт, что это отражает позицию вашего Бессознательного.

Для того, чтобы понять, как ваше Бессознательное относится к цели, возьмите лист бумаги, выпишите свою цель и чуть ниже нарисуйте горизонтальную шкалу от 1 до 5.

|----------|----------|----------|---------|
1........2.........3.........4........5


Возьмите карандаш или ручку, поставьте руку так, чтобы локоть упирался в твёрдую поверхность и рука свободно «ходила» над шкалой. Задержите карандаш или ручку в воздухе над цифрой 3, после чего приподняв глаза под углом 15-20 градусов, читайте свою формулировку цели и добавляйте последовательно следующие приставки:
А. Эта цель желанна.
Б. Эта цель стоит того, чтобы её достигать.
В. Эта цель достижима.
Г. То, что мне надо будет делать и сделать, чтобы достичь этой цели, будет нормально и естественно.
Д. То, как я буду жить, когда достигну этой цели, будет нормально, естественно и просто легко и приятно.
Е. У меня есть все необходимые способности, чтобы достичь этой цели.
Ж. Я заслуживаю достижения этой цели.


Пример:
Моя цель, стать и быть мужчиной, который обладает высокой уверенностью в себе и высокой самооценкой желанна... (рука «поехала», фиксируем, возвращаем к тройке), моя цель стоит того, чтобы её достигать... и так далее.

После каждой приставки ждите реакции от своего Бессознательного, которая будет проявлена в виде движения руки вправо или влево по шкале до тех пор, пока не будет достигнут балл, который соответствует оценке вашего Бессознательного. Специально рукой двигать не надо – вы заинтересованы в объективной оценке. При этом напоминаю, что мы держим глаза под углом 15-20 градусов выше горизонта.

Полученный бал выписывайте, получится что-то вроде:
А. 4,3
Б. 3,6
В. 2,8
Г. 4,5
Д. 4,8
Е. 4,7
Ж. 5

Если у вас все значения выше четырёх – поздравляю! У вас уже высокая готовность, ваше Бессознательное принимает цель и считает её благом. Другими словами, оно уже начало выстраивать ваши внутреннюю и внешнюю реальности соответствующим образом, что является основой для быстрого и комфортного достижения вашей цели.

Если же балы более низкие, то – ничего страшного. Просто, это значит, что Бессознательное не разделяет вашего энтузиазма (что бывает по разным причинам) и нам предстоит привести ему свои аргументы, рассмотрев которые, оно вполне возможно поменяет свою точку зрения. Таким образом, работаем со всем, что ниже четырёх баллов. В указанном мной примере «западают» Б и В – стоящность и достижимость.

1. Разбейте (условно) пространство перед собой на три зоны:
• ближняя (2-3 метра);
• средняя (3-5 метров);
• дальняя (>5 метров).
2. Вам понадобится пустой стул, который необходимо поставить в ближней зоне (табуретка или кресло тоже пойдёт). На этом стуле представьте свою Скептическую Часть, которая сомневается в поставленной цели. Чаще всего это вы сами в скептической позе, хотя бывает по-разному.
3. За стулом в средней зоне разместите в своих внутренних оппонентов – всех тех, кто сомневается в вас и даже хочет, чтобы у вас ничего не получилось. Это те люди, к которым вы, достигнув цели, пришли бы и сказали «Ну что, съели?». Обычно их от 2 до 9.
4. В дальней зоне представьте свои группы поддержки – это все те люди, которые будут рады за вас, когда вы достигнете своей цели. Которые вас поддерживают и желают вам благополучия. Выдайте им флажки, дуделки, сделайте из них целый сектор стадиона. Добавьте туда самых разных людей и персонажей, которые могли бы вас поддерживать – начиная от певцов и артистов, заканчивая персонажами из фильмов и книг.
5. Когда всё это будет готово, приступаем к аргументации. Составьте так называемую базовую фразу, содержащую утверждения, которые получили оценки <4 (от наименьшего к наибольшему). Обращаясь к своей Скептической Части и внутренним оппонентам, говорите следующее (на нашем примере): Моя цель, стать и быть мужчиной, который обладает абсолютной уверенностью в себе и высокой самооценкой вполне достижима и безусловно стоит того, чтобы её достигать!
и дальше вслух отвечаем на следующие связки:
потому что__________
поскольку__________
и я достигну её до того как__________
и я начну ее достигать после того, как__________
хотя и__________
если__________
пока__________
так же, как и__________
в любое время__________
так что__________


Повторяйте базовую фразу перед озвучиванием каждой связки.

Создавая рациональную аргументацию, основывайтесь на том, что при использовании:
связки «потому что_________» вы должны сказать «нет» прошлому, перечислив всё, от чего уходите.
связки «поскольку_________» – сказать «да» будущему, рассказав о том, к чему собираетесь прийти.
связки «и я достигну её до того, как наступит_________» – бессознательно определить срок достижения цели.
связки «и я начну её достигать после того, как_________» – наметить срок «старта».
связок «хотя и_________», «если_________»« и «пока_________» – выявить и переработать все внутренние сомнения и сопротивления.
связки «так же как и_________» – привести пример чего-то сложного, чего вы, тем не менее, достигли.
связки «в любое время_________» – исключить ограничения по времени дня, времени года и периода своей жизни.
Ну а связка «так что_________» суть тестовая, поскольку, если после её предъявления вы в течение не более минуты не выразите свой энтузиазм по поводу достижения цели, работу придётся повторять.

Верным признаком того, что вы всё делаете правильно, будет уменьшение внутренних оппонентов или другая динамика (растворение, появление тумана и другие реакции, вплоть до полного их исчезновения), а также смена позы и мимики у вашей Скептической Части.

После чего снова следует произвести замер показателей у всех семи слагаемых. При необходимости, повторите технику. Когда все баллы будут выше четвёрки, считайте, что готовность создана.

Если в одиночку вам будет неудобно, можно кого-нибудь подключить в помощь, чтобы вам озвучивали нужные связки и вопросы.

Высокая готовность – пожалуй, одна из важнейших составляющих достижения цели.[/b] Проследите, чтобы ваша рука сама ходила по шкале, без вашего сознательного вмешательства. Вы заинтересованы в том, чтобы получить честный ответ от вашего Бессознательного и убедить его в том, что озвученная вами цель – во благо. Как только оно с этим согласится, считайте, что осталось просто подождать – цель будет достигнута.

Само собой, это не значит, что вы можете позволить себе ничего не делать. Как раз наоборот. Приведу известный анекдот, иллюстрирующий этот момент.

Один человек мечтал выиграть в лотерею. Каждый день он приходил в храм вставал на колени и просил Бога:
– Господи, помоги мне выиграть в лотерею!
Прошёл месяц, второй… Однажды человек, как обычно, пришёл в храм, встал на колени и стал молиться:
– Господи, ну дай же мне выиграть в лотерею! Ведь другие выигрывают. Что тебе стоит?!
Вдруг над его головой раздался голос Всевышнего:
– Да купи же ты, наконец, лотерейный билет!


Вы сделали раскрутку вниз и теперь знаете, с чего можно начинать. Бессознательное обеспечит вам комфортные условия и бесконечное количество новых возможностей. От вас потребуется «купить лотерейный билет».

Напоминаю, своему психотерапевту на анализ следует прислать балы до и после выполнения техники, а также содержание ваших связок аргументации. Также будет интересно проанализировать реакцию Скептической и Оппонирующих Частей, динамику изменений, так что их тоже пришлите. Техника интересная, и по-своему уникальная. Вам понравится.

http://www.neurokoda...imo-etapas.html

Можно приступать к выполнению! Успехов!
Изображение
Добро пожаловать на Шестой этап Забега!
С уважением,
Антон Ковалевский,
Главный Специалист Института Инновационных Психотехнологий
www.psy-in.ru, kovalevskiy@psyip.ru, +7-906-704-28-10


Рекомендую:
Благополучник. Заметки психотерапевта - психотерапевтическая рассылка, новости, психотехнологии, притчи, цитаты, метафоры...
0

#2 Пользователь офлайн   Участник_119 

  • Группа: Участники_Забега
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 18 Октябрь 13

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 08:42

Ковалевский Антон. ЭТАП 6.
Создание готовности.
Оценки
А.4.0-6.5
Б.5.0-6.0
В.7.1-6.5
Г.5.8-6.1
Д.6-6
Е.6.7-6.5
Ж.6.8-6.5
Работаю с пунктом А-желанна.
Моя цель :я ,Андрей, хочу стать и быть мужчиной, который обладает долговременными, гармоничными ,счастливыми отношениями с моей будущей супругой Светланой *** ,основанные на Любви, доверии ,взаимоуважении ,полном принятии друг друга ,великолепном, взаиможеланном сексе ,который приносит радость и удовлетворение.
1.Цель желанна потому что я ухожу от отношений на агрессии, унижении, шантаже, манипуляции, непринятии, обмане ,обидах.
2.Цель желанна, поскольку я буду обладать гармоничными , счастливыми, приятными семейными и сексуальными отношениями и это будет естественно и просто, легко и приятно.
3. Цель желанна и я достигну её до того, как наступит 3 ноября 2013 года.
4.Цель желанна и я начну её достигать через пять минут после написания этих строк.
5. Цель желанна ,хотя иногда возникают сомнения ,но я тут же ресурсирую себя.
6. Цель желанна и я также ,как и тогда ,когда я достиг цели –легко и без последствий пережить самые неприятные моменты теперешнего конфликта.
7.В любое время дня и ночи ,недели , месяца и года, в любом месте, в любом окружении, в любую погоду ,в этот период моей жизни и далее моя цель страстно желанна.
8.Так что я энергично, неминуемо, верно двигаюсь к достижению моей ЦЕЛИ и скаждой секундой легко и радостно приближаюсь к ней.

ТЕХНИКА:
В ближней зоне за столом сижу я скептический , в средней зоне-внутренние оппоненты – 7 человек, в дальней зоне много знакомых и не знакомых людей в группе поддержки.
При обращении с каждой базовой фразой из средней зоны уходит по одному человеку .Группа поддержки ликует, у меня скептического каждый раз меняется выражение лица и поза.
Когда в средней зоне не осталось больше людей ,а я зачитал последнюю фразу я скептический стал обычным человеком и мне захотелось принять его в себя, что я и сделал. Группа поддержки опладировала стоя.
Готовность создана.
0

#3 Пользователь офлайн   Антон Ковалевский 

  • Перейти к блогу
  • Перейти к галерее
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 4 884
  • Регистрация: 13 Август 10

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 09:34

Участник_119

Отличная работа! Этап успешно пройден :yess:
С уважением,
Антон Ковалевский,
Главный Специалист Института Инновационных Психотехнологий
www.psy-in.ru, kovalevskiy@psyip.ru, +7-906-704-28-10


Рекомендую:
Благополучник. Заметки психотерапевта - психотерапевтическая рассылка, новости, психотехнологии, притчи, цитаты, метафоры...
0

#4 Пользователь офлайн   Участник_77 

  • Группа: Участники_Забега
  • Сообщений: 209
  • Регистрация: 22 Июнь 11

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 10:09

Олег Барко

а. Эта цель желанна 3,3...........4,1
б. Эта цель стоит того, чтобы ее достигать 4,2..........4,8
в. Эта цель достижима 4,1.........5
г. То, что мне надо будет делать и сделать, будет нормально и естественно 3,6......... 4,1
д. То, как я буду жить, когда достигну этой цели, будет нормально, естественно и просто легко и приятно 5......5
е. У меня есть все необходимые способности, чтобы достичь этой цели 3,5........4,6
ж. Я заслуживаю достижения этой цели 4,3..........4,7


Моя цель, стать и быть женщиной, которая способна уверенно и открыто выражать и дарить свои чувства любви и нежности, и теплоту своего сердца близким людям - мужу и дочкам, желанна, у меня есть все необходимые способности, чтобы достичь этой цели и то, что мне надо будет делать и сделать, чтобы достичь этой цели, будет нормально и естественно.

Скептическая часть (сч) - я, стою с опущенной головой, закутанная в плед, смотрю зло и насмешливо изподлобья.
Оппоненнты (оп) - Алина злая (старшая дочь), сестра, мама, 2 маминых сестры, бабушка.
Группа поддержки (гп) - муж, Алина добрая, Оксана (младшая дочь), дедушка, сестра бабушки, т.Лида, добрые и любящие своих детей и мужей женщины, которые понимают свою ценность в этом около 20 человек.

Я произношу цель.
Скрытый текст


сч улыбается и уже не кутается в плед: Хорошо, я прослежу, чтобы ты достигла этой цели. И если ты услышишь внутри голос: Что слабо? знай, что так я тебе напонимаю о том, к чему ты стремишься.
оп: Ну, как в кино! Посмотрим, может ты сможешь то, чего не смогли мы. Расходятся.
гп дружно хлопают. Женщины дают советы.
0

#5 Пользователь офлайн   Участник_82 

  • Группа: Участники_Забега
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 22 Июнь 11

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 10:38

Linga Svaniene




А — 4,5 (5,0)

Б — 1,0 (3,8) (4,9)

В — 3,2 (4,2)

Г — 2,0 (4,0)

Д — 1,8 (4,8)

Е — 2,2 (4,5)

Ж — 3,0 (5,0)




Пространство разделила на 3 зоны:

Ближняя для Скептической части, которая внешне похожа на меня, только моложе. Вышла со словами: «Ну вот еще придумала. Таити, Таити, нас и здесь неплохо кормят». Села на стул нога на ногу и смотрит недовольно и немного лениво.

Среднюю зону заняли муж, родители и младший сын. Они просто заняли свое место и наблюдают процесс.

Дальнюю зону заняли подруга Ирина, клиентка Ольга, Пугачева, Киркоров, Абрамович и несколько одноклассников.У них лица повеселее, они сплоченные, как одна команда. Смеются, радуются, занимают удобные места.




Моя цель Стать и быть женщиной, способной зарабатывать от 100 тысяч рублей в месяц и реализующей эту способность до марта 2014 года стоит того, чтобы ее достигать.




И то, как я буду жить, когда достигну цели стать и быть женщиной, способной зарабатывать от 100 тысяч рублей в месяц и реализующей эту способность до марта 2014 года будет нормально, естественно и просто легко и приятно.




И то, что мне надо будет делать и сделать, чтобы достичь цели стать и быть женщиной, способной зарабатывать от 100 тысяч рублей в месяц и реализующей эту способность до марта 2014 года, будет нормально и естественно.




У меня есть все необходимые способности, чтобы стать и быть женщиной, способной зарабатывать от 100 тысяч рублей в месяц и реализующей эту способность до марта 2014 года.




Я заслуживаю достижения цели стать и быть женщиной, способной зарабатывать от 100 тысяч рублей в месяц и реализующей эту способностьдо марта месяца 2014 года.




Цель стать и быть женщиной, способной зарабатывать от 100 тысяч рублей в месяц и реализующей эту способностьдо марта месяца 2014 года достижима.




Цель стать и быть женщиной, способной зарабатывать от 100 тысяч рублей в месяц и реализующей эту способностьдо марта месяца 2014 года желанна.




Потому что, я хочу сказать «Нет» своим долгам, которые у меня переодически скапливаются, своим старым нарядам, старой мебели в доме, старинным обоям в комнате, я хочу сказать «Нет» неинтересной жизни, которую я веду.

Поскольку, я хочу учиться, хочу получать новые знания и применять их в своей жизни.Хочу показать мир себе и своим детям, хочу обустроить свой дом красиво и с комфортом. Я хочу жить счастливо и радоваться каждому своему дню.

И я достигну ее до того как наступит 8 Марта 2014 года.

И я начну ее достигать после того, как я закончу объяснять тебе, моя дорогая Скептическая часть, Хотя я и сама чуть-чуть сомневаюсь, но если мы вместе возьмемся за достижение этой цели и пока будем вместе работать над решением вопросов, которые могут возникнуть. То, так же, как и, работая в «Цюрихе», я за 2 месяца достигла огромных успехов, хотя и не знала, что такое страхование, меня единственную из всего филиала хвалил Вице Президент Компании.

В любое время года, в любой период моей жизни, в любое время дня и ночи я буду рада получать от 100 тысяч рублей в месяц.

Так что, ПОЕХАЛИ!!!!




После прочтения моя Скептическая часть сказала: «Это все?!», посмотрела на меняс иронией. Средняя группа ориентировалась на скептическую часть и реагировала по ее образу и подобию.

Группа поддержки хлопала в ладоши, пыгала, кидала мне цветы. Абрамович кричал:”Проси больше».

Мне стало обидно до слез. Я встала, поблагодарила всех участников, и сделав низкий поклон, снова обратилась к ним. Я отложила лист с записями на одном дыхании сказала им, что хочу и прошу их поддержки. Скептическая часть подошла ко мне и обняла. Вторая группа переглянулась между собой.

Скептическая часть ( на меня уже не похожа, молодая женщина, уверенная в себе с букетом цветов) сказала мне: “Забирай меня к себе». И мы слились в одно целое.

Моя вторая группа и группа поддержки познакомились друг с другом. Вторая группа вначале держали себя скованно, но Киркоров снял напряжение каким-то анекдотом.


0

#6 Пользователь офлайн   Участник_88 

  • Группа: Участники_Забега
  • Сообщений: 151
  • Регистрация: 22 Июнь 11

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 10:44

Антон Ковалевский

В задании этапа "нарисуйте горизонтальную шкалу от 1 до 5", а в первом отчете оценки по 10-бальной системе.
Можно ли работать с любой системой ? Правильно ли нижним порогом при 10-бальной брать отметку в 4 балла ?
Спасибо.
0

#7 Пользователь офлайн   Участник_87 

  • Группа: Участники_Забега
  • Сообщений: 138
  • Регистрация: 22 Июнь 11

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 11:09

Neringa Mikalauskaite

Я, Марина, хочу стать и быть женщиной, которая безусловно любит себя и уверена в себе
А. 3,8/4,1
Б. 3,9/5
В. 4,2/4,8
Г. 3,9/5
Д. 4/5
Е. 3,5/4,8
Ж. 6/4,5
Техника
Ближняя зона - мужчина, скептически настроен, не верит что смогу достичь цели.
Средняя зона – мама, папа, сестра. Мама осуждающе смотрит. Папа смотрит скептически. Сестра отстранена.
Дальняя зона – муж, дочь, знакомые мои. Все сидят ждут. В руках транспаранты, дуделки, флажки
Моя цель, стать и быть женщиной, которая безусловно любит себя и уверена в себе.
Потому что я перестану быть скованной в теле, делах и мыслях, боятся чужого мнения, чувств и эмоций, боятся говорить, что думаю, чувствую и хочу, боятся проявлять себя, боятся чужих людей, боятся реализовывать свои цели и желания, боятся брать ответственность за свою жизнь, боятся саму себя, боятся быть самостоятельной и независимой, боятся любить, доверять и чувствовать себя.
Скептик – оживился. Выпрямился, ему стало интересно.
Мама - осуждает, папа – скептически кивает головой, сестра- ну,ну посмотрим
Группа поддержки – сидят ждут как будут разворачиваться события

Поскольку, я стану безусловно себя любить себя и быть уверенной в себе, стану спокойной, уравновешенной, устойчивой, самостоятельной, я буду чувствовать себя, доверять себе, уважать себя, любить себя. Я стану лучше понимать других людей. Я стану легко общаться, я буду легко и свободно жить и радоваться жизни, я буду реализовывать свои планы
Скептик – скептически: ну, ну, посмотрим,
Мама – сидит, не верит, папа – скептически улыбается, сестра – улыбается
Группа поддержки – дудит в дуделки, машут флажками, кричат, поднимаю транспаранты

И я достигну своей цели до того, как наступит 1 января 2014 года
Скептик – хлопает в ладоши и радуется
Мама – улыбается, папа скептически улыбается, сестра - улыбается
Группа поддержки – кричат, скандируют «Марина, давай!!, дудят в дуделки, мвшут флажками

И я начну ее достигать после того как напишу задание 6 этапа
Скептик – смотрит с интересом
Мама – качает головой, не верит, папа – смотрит серьезно с интересом, сестра- смотрит серьезно с интересом
Группа поддержки – орут, скандирую «Марина, давай!!!!»

Хотя и мне непривычно реализовывать такую цель и я до конце не уверена получится у меня или нет и мне страшновато от того что я ее достигну
Скептик – молчание, просто слушает
Мама – недоверчиво слушает, папа – просто слушает, сестра – просто слушает. У все серьезные и внимательные лица
Группа поддержки – спокойно сидят слушают, ждут что будет дальше

И если получится реализовать только часть цели или я все-таки сверну назад к привычному состоянию или испугаюсь будущего
Скептик – разочарован
Мама – ну я же говорила, папа – молчит, ждет что будет дальше, сестра – разочарована
Группа поддержки – свистит, недовольна таким разворотом событий

И пока я только учусь принимать себя безусловно и быть уверенной в себе
Скептик – разочарован
Мама – недовольна, папа – смотри с интересом, сестра - завидует
Группа поддержки – свистят, кричат,, машут флажками

Так же как я научилась работать аналитиком и консультантом в ИТ-области
Скептик – оживляется, задвигался на стуле
Мама – разворачивается и пытается уйти, папа – смотрит с интересом, сестра – завидует
Группа поддержки – скандирует, кричит, машут флажками, топаю ногами

В любое время пока существует вселенная
Скептик- смотрит внимательно, ждет как будут дальше разворачиваться события
Мама – ну, ну посмотрим, папа – смотри недоверчиво, сестра – скептически «ну, если так»
Группа поддержки – вошла в ражь?, скандирует, топает ногами, машет флажками, дудит у дуделки, кричит «Марина, вперед!»

Так что я дойду до конца, я стану принимать себя безусловно и буду уверенной в себе женщиной. Я буду идти до тех пор пока не пойму, что стала самой собой. ВПЕРЕД!
Скептик – хлопает в ладоши, доволен
Мама – довольна разворотом событий, папа –улыбается, поддерживает, сестра- довольно улыбается, завидует.
Группа поддержки – спокойно хлопает в ладоши. Улыбаются, расходятся. Довольны от того что бело сделано.

Сообщение отредактировал Участник_87: 28 Октябрь 2013 - 11:10

0

#8 Пользователь офлайн   Linga Svaniene 

  • Институт Инновационных Психотехнологий
  • Группа: Институт (ИИП)
  • Сообщений: 1 885
  • Регистрация: 29 Декабрь 10

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 11:22

Участник_82

Вы, признаю, вышли из тупика, но в тупик попали потому, что до конца не дочитали условия задания. Група поддержки - не только несколько лиц, а полный стадион (знакомых, незнакомых людей, героев из фильмов, книг, кураторы Забега, другие участники и т.д. ) Выполните ещё раз эту психотехнику уже полностью по правилам. После каждого утверждения смотрите, как реагируют слушатели во всех зонах. Коротко опишите здесь.
эл.почта: psichologaspades@gmail.com , skype: psichologaspades , www.psichologaspades.lt
0

#9 Пользователь офлайн   Neringa Mikalauskaite 

  • Институт Инновационных Психотехнологий
  • Группа: Институт (ИИП)
  • Сообщений: 1 640
  • Регистрация: 19 Апрель 10

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 11:59

Участник_87

С этим пунктом сделайте задание заново


А. 3,8/4,1

Ближняя зона - мужчина, скептически настроен, не верит что смогу достичь цели.- своей скептической части скажите: "Я знаю Ты переодетая женщина, я тебя принимаю"

Так же как я научилась работать аналитиком и консультантом в ИТ-области
Скептик – оживляется, задвигался на стуле - найдите еще 3 вещи, которыми гордитесь, более женственые, а то скептик мужчина доволне, но этого недостаточно.


Жду
Ведущий Специалист Центра Практической Психотерапии
личная анкета на сайте ИИП:
http://psy-in.ru/tea...uskajte-neringa

skype name: nemi0808
e-mail: mneringa@psy-in.ru; konsultacijos.skype@yahoo.com
tel.: +37061601566
Личный сайт: http://www.teteatete.lt/
0

#10 Пользователь офлайн   Участник_95 

  • Группа: Участники_Забега
  • Сообщений: 90
  • Регистрация: 04 Июль 11

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 12:02

Олег Барко, добрый день!

Я, …, хочу стать и быть женщиной, способной встретить, сделать своим адекватного мне мужчину, выстроив с ним долгосрочные взаимоотношения, основанные на взаимной любви, принятии, уважении, доверии, взаимной поддержке для дальнейшего совместного проживания.

А. – 4,7
Б. - 4,3
В.- 4,0
Г.– 3,7
Д.– 4,9
Е. – 3,8
Ж. – 4,8

Выполнение техники.

Я не сижу на стуле, а возмущаюсь стоя. В оппонентах мама и бывший муж. Дочь стоит молча в стороне слева, не относясь ни к какой группе. Группа поддержки с флажками и пампонами за ограждением (как на массовых мероприятиях отделяют толпу).

Моя цель: стать и быть женщиной, способной встретить, сделать своим адекватного мне мужчину, выстроив с ним долгосрочные взаимоотношения, основанные на взаимной любви, принятии, уважении, доверии, взаимной поддержке для дальнейшего совместного проживания.

-потому что я устала от одиночества, надоело плакать, когда выполняю мужскую работу, не могу на словах объяснить дочери, что такое женское счастье – она должна почувствовать это через меня; надоели «идиоты», включая молодых ребят, которые пишут мне в интернете - хочу удалить свои анкеты со всех таких сайтов

-поскольку любовь – то чувство, которое сделает мою жизнь(да и тех, кто будет рядом со мной) радостнее, ярче, теплее и наполнит смыслом, я стану счастливой

-и я достигну её до того, как наступит декабрь 2013года

-и я начну её достигать после того, как выйду за пределы своего двора завтра

-хотя и уже была неудачная попытка, но не моя в том вина, что неудачная. Так что, если я сделаю ДПДГ, буду проговаривать соответствующую аффирмацию, всё сложится наилучшим образом для меня. И пока я не стану счастливой, буду работать над собой, чтоб осуществить свою мечту.

-так же как получила работу точь-в-точь как мечтала и проговаривала в аффирмациях и даже лучше – в любимом городе (это всего лишь после усвоения книги Джона Кехо «Подсознание может всё»!), затем квартира, что снимала – чуть сознание не потеряла, когда увидела картинку из своего воображения наяву! Так же как свой дом, сад. Тем более, теперь я знаю, как хотеть, чтобы мочь!

-в любое время суток, года, лет

Так что ОТВАЛИТЕ!!!

Бывший муж и мама встали, взяли свои стульчики и разошлись в стороны, освобождая мне дорогу. Группа поддержки закричала радостно! Я- возмущающаяся- заулыбалась и подошла к дочери. Мы с ней обнялись и стали смотреть за моими действиями. А я- реальная- с радостной улыбкой победной походкой пошла к толпе – группе поддержки поприветствовать их и поблагодарить, они меня за руки хватали.

После выполнения техники:

А. – 4,9
Б. - 4,3
В.- 4,8
Г.– 4,7
Д.– 4,9
Е. – 4,5
Ж. – 4,9
0

#11 Пользователь офлайн   Oleg Barko 

  • Модератор
  • Перейти к блогу
  • Группа: Выпускники
  • Сообщений: 1 515
  • Регистрация: 14 Май 09

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 12:03

Участник_77

а. Эта цель желанна 3,3...........4,1
б. Эта цель стоит того, чтобы ее достигать 4,2..........4,8
в. Эта цель достижима 4,1.........5
г. То, что мне надо будет делать и сделать, будет нормально и естественно 3,6......... 4,1
д. То, как я буду жить, когда достигну этой цели, будет нормально, естественно и просто легко и приятно 5......5
е. У меня есть все необходимые способности, чтобы достичь этой цели 3,5........4,6
ж. Я заслуживаю достижения этой цели 4,3..........4,7

Моя цель, стать и быть женщиной, которая способна уверенно и открыто выражать и дарить свои чувства любви и нежности, и теплоту своего сердца близким людям - мужу и дочкам, желанна, у меня есть все необходимые способности, чтобы достичь этой цели и то, что мне надо будет делать и сделать, чтобы достичь этой цели, будет нормально и естественно.

Скрытый текст

=============================================================
Как Вам самой после всего этого?
По мне так просто превосходно! Здорово! :give_rose:
Переходите к след заданию.

Твои действия сейчас могут многое испортить, но моё мнение о тебе всё равно останется хорошим.
e-mail: oleg-barko@mail.ru obarkoo@yandex.ru;
ICQ: 176-719-218 (в поле запроса пишите кто вы и зачем);
Mail.ru agent: oleg-barko; skype: oleg-barko (Тула)
1

#12 Пользователь офлайн   Участник_108 

  • Группа: Участники_Забега
  • Сообщений: 68
  • Регистрация: 16 Август 11

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 12:24

Марат Фазылов.

Создание готовности (баллы до |(после)).
А. Эта цель желанна. 5 | (6).
Б. Эта цель стоит того, чтобы её достигать. 5 | (6,3).
В. Эта цель достижима. 4,8 | (6,3).
Г. То, что мне надо будет делать и сделать, чтобы достичь этой цели, будет нормально и естественно. 5 | (6,5).
Д. То, как я буду жить, когда достигну этой цели, будет нормально, естественно и просто легко и приятно. 4,3 | (6).
Е. У меня есть все необходимые способности, чтобы достичь этой цели. 4,8 | (7).
Ж. Я заслуживаю достижения этой цели. 4,7 | (5,8).

Работал с сопротивлением - достижима и результат после достижения экологичен.

Моя цель: Я, Виктор, хочу стать и быть мужчиной, который является собственником бизнеса: успешного и развивающегося, которым интересно заниматься, с чистой прибылью от 300 000 рублей в месяц и который управляется из любой точки мира где есть Интернет.

Ремарка - данную технику делал где-то месяц назад (прорабатывал сферу взимоотношений), видать отсюда такие сразу хорошие оценки и образ меня (в первый раз был побитый жизнью, затюканый, апатичный), и оппонентов первый раз было 6.

Техника.
Образ себя:
- я стройный и подтянутый, хорошо одетый, с прямой осанкой и улыбкой на лице.
Оппоненты:
- мама, с мыслями зачем тебе это сын нужно, зачем тебе эти сложности и перенапряжения, я тебя таким люблю.
- бывший друг, который еще стал партнером по бизнесу, но с обязанностями не справился и ушел некрасиво. Образ злорадствует и причитает, что у меня ничего не получится.

Связки:
Цель достижима и жизнь моя будет экологичной после достижени цели потому что:
- перестану бояться своих желаний.
- перестану избегать решения проблем.
- перестану себя жалеть.
- перстану делать вид, что мне сложно, а буду брать и делать и ище при этом получать удовольствие от самого факта решения проблемы.
- перестану закрывать глаза на свое недовольству ситуацией. Есть недовольство - надо с ним разобраться, а не носить у себя на сердце.

Цель достижима и жизнь моя будет экологичной после достижения цели, поскольку:
- я хочу счастливую без внутренних противоречий жизнь.
- я смогу быть горд собой и за прожитую жизнь.
- буду полезен для общества.
- буду сильным, способным решать, стоящие передо мной проблемы и ведь вам мои оппоненты буду помогать. Т.к. у меня нет на вас злобы.

Цель достижима и жизнь моя будет экологичной после достижения цели и я достигну ее до того как наступит мой день рождения в 2014 году.

Цель достижима и жизнь моя будет экологичной после достижения цели. И эту цель начну достигать сразу после выполнения данного упражнения, а именно напишу техническое задание для программиста по одной текущей задаче.

Цель достижима и жизнь моя будет экологичной после достижения цели, хотя и:
- до сегодняшнего времени был медлителен. И теперь начинаю осознавать, что у меня есть все необходимые ресурсы для достижени поставленной цели.
- я боялся сделать необходимые шаги в направлении цели, по причине, что может и так все устаканится. Может и решится, но теперь осознаю зачем ждать - лучше здесь и сейчас прояснить ситуацию и идти дальше, но уже с облегченным сердцем от груза данной проблемы.
- не ставил себе четкой цели и не записывал ее на бумаге. Но теперь осознал бесперспективность такой жизни, когда не ставишь себе целей четких и главное не записываешь их на бумаге. Получается я просто существовал и плыл куда плылось, а интереснее-то жить и плыть куда ты наметил, где тебя ждет интересное, счастливое будущее.

Цель достижима и жизнь моя будет экологичной после достижения цели, также как и:
- я получил большое удовольствие и удовлетворение от решенной одной проблемы, вспомни как в командировке за один день разработал методику учета производства, а потом еще клиента перевел на эту методику. А главное вспомни, как шел в 2 часа ночи до гостиницы и свои ощущения - улыбка на лице, радость и воодушевление от сделанного. А теперь представь какая будет радость от достижения этой цели и как ты будешь гордиться достигнутым.

Цель достижима и жизнь моя будет экологичной после достижения цели в любое время дня и ночи, с каждым новым днем, с каждым вдохом и выдохом, с каждым моим шагом сделанным на этой земле.

Так что за дело, достигать больших высот, а прежде всего достигну поставленной цели.

После техники:
Образ себя - показывает два больших пальца вверх, круто, движусь в правильном направлении, и обнимает маму - она улыбается и счастлива.
Оппоненты:
- друг не исчез и появилось дружелюбие.

P.S. из 5-го этапа:

Цитата

5. Отсутствие поддержки родных (мне почему-то так кажется).
Каким может быть решение?
5.1 Прямо и ясно спросить - вы были бы рады достижению вот такой моей цели... Срок 28.10.2013.

Не смог спросить у мамы. В недоумении, но что-то меня останавливает...

Сообщение отредактировал Участник_108: 28 Октябрь 2013 - 12:33

0

#13 Пользователь офлайн   Марат Фазылов 

  • Перейти к блогу
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 043
  • Регистрация: 10 Февраль 10

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 13:03

Участник_108

Просмотр сообщенияУчастник_108 (28 Октябрь 2013 - 12:24) писал:

Марат Фазылов.

Создание готовности (баллы до |(после)).
А. Эта цель желанна. 5 | (6).
Б. Эта цель стоит того, чтобы её достигать. 5 | (6,3).
В. Эта цель достижима. 4,8 | (6,3).
Г. То, что мне надо будет делать и сделать, чтобы достичь этой цели, будет нормально и естественно. 5 | (6,5).
Д. То, как я буду жить, когда достигну этой цели, будет нормально, естественно и просто легко и приятно. 4,3 | (6).
Е. У меня есть все необходимые способности, чтобы достичь этой цели. 4,8 | (7).
Ж. Я заслуживаю достижения этой цели. 4,7 | (5,8).

P.S. из 5-го этапа:

Не смог спросить у мамы. В недоумении, но что-то меня останавливает...


Ок. этап сделан. Теперь следующий
теперь это просто факультатив. Судя по этим относительным балам которым, сравнительно ниже чем остальное, что-то связано с Вашей Личной Историей - не знаю, то ли, я я не достоин, то ли быть успешным и богатым НЕ нормально и НЕ естественно, то ли родительское обсуловливание "живи для меня", что "пока я не в порядке, ты не достоин иметь, что либо". Вот как-то так. Это Вам просто пока экспресс-мнение, и не обязательно верное.
Запись на приём:
+7903-799-08-60
Интерактивный формат:
http://psy-in.ru/ind...tforms&formid=1
Skype: maratfazylov
Tel: +7903-536-75-12
0

#14 Пользователь офлайн   Участник_11 

  • Группа: Участники_Забега
  • Сообщений: 371
  • Регистрация: 21 Апрель 11

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 13:07

Наталья Матяж
Скрытый текст

0

#15 Пользователь офлайн   Участник_92 

  • Группа: Участники_Забега
  • Сообщений: 145
  • Регистрация: 22 Июнь 11

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 13:39

Светлана Горюнова

Моя цель стать и быть мужчиной который является успешным зарабатывающим трейдером. Делающим на биржевом рынке стабильно, легко и свободно от 500 тиков прибыли ежемесячно - вполне достижима и безусловно стоит того чтобы быть достигнутой!

бал до / бал после

А. Эта цель желанна. 5,2 / 7
Б. Эта цель стоит того, чтобы её достигать. 5 / 7,8
В. Эта цель достижима. 4,7 / 5,5
Г. То, что мне надо будет делать и сделать, чтобы достичь этой цели, будет нормально и естественно. 4,6 / 6
Д. То, как я буду жить, когда достигну этой цели, будет нормально, естественно и просто легко и приятно. 6 / 8
Е. У меня есть все необходимые способности, чтобы достичь этой цели. 4,9 / 7
Ж. Я заслуживаю достижения этой цели. 4,9 / 7

У меня изначально было все выше 4-ки, но все же делал. Скептическую часть таки смог высадить на стул но на скептика он не был похож, просто внимательно на меня смотрел затем принял уверенную позу и я его принял в себя. Из внутренних оппонентов все кроме мамы перешли в группу поддержки. Единственное мама(из внутренних оппонентов) улыбалась с тенью сомнения, но тем не менее желает мне успехов.
0

#16 Пользователь офлайн   Наталья Матяж 

  • Выпускник
  • Перейти к блогу
  • Группа: Выпускники
  • Сообщений: 723
  • Регистрация: 03 Декабрь 09

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 13:57

Участник 11

Я, …, хочу стать и быть женщиной, которая способна эффективно, комфортно, творчески и жизнерадостно управлять своей повседневностью, реализовывать свои планы, совмещая личные, домашние и семейные дела, отдых, оптимально распределяя свои силы и энергию
А. 3,8\ 5,1
Б. 4,7\ 4,1!!!!Это опечатка или балл снизился после работы? :blink:
В. 4,2\ 4,4
Г. 4,2 \ 4,3
Д. 3,8\ 4,8
Е. 4,2\ 4,9
Ж. 4 \ 4,4

Если
Даже окружающие меня люди будут говорить , что это невозможно "Я НЕ МОГУ, это значит МОГУ НЕ.." и слушать окружающих, самое безнадежное занятие. Сколько людей, столько и мнений и всем никогда не угодишь. К тому же, большая часть из них не хотят ничего менять в своем болоте, ведь усилия потребуется приложить. По этому им гораздо удобнее "утопить" своим скепсисом вас, чем самим выбираться из своего болота.

(Если в начале техники были еще какие-то сомнения, то в процессе я становилась все воодушевленнее, появилось больше веры и энтузиазма :girl_dance: )

ВЫ славно проработали технику. :good:
Вот только меня смущает снизившийся балл. Что то в вас не считает цель стоящей? :cray:

Сообщение отредактировал Наталья Матяж: 28 Октябрь 2013 - 13:58

0

#17 Пользователь офлайн   Участник_18 

  • Группа: Участники_Забега
  • Сообщений: 351
  • Регистрация: 21 Апрель 11

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 14:25

СВЕТЛАНА ГОРЮНОВА
Скрытый текст

0

#18 Пользователь офлайн   Участник_11 

  • Группа: Участники_Забега
  • Сообщений: 371
  • Регистрация: 21 Апрель 11

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 14:27

Наталья Матяж

Просмотр сообщенияНаталья Матяж (28 Октябрь 2013 - 13:57) писал:

Участник 11

Если
Даже окружающие меня люди будут говорить , что это невозможно "Я НЕ МОГУ, это значит МОГУ НЕ.." и слушать окружающих, самое безнадежное занятие. Сколько людей, столько и мнений и всем никогда не угодишь. К тому же, большая часть из них не хотят ничего менять в своем болоте, ведь усилия потребуется приложить. По этому им гораздо удобнее "утопить" своим скепсисом вас, чем самим выбираться из своего болота.Да, понимаю опустить меня на свою планку...Держишься, держишься, а они наступают и пробивают...Это относится к уверенности и вере в себя, наверно?ИЛи внутренняя защита, чтобы не пробили?

Вот только меня смущает снизившийся балл. Что то в вас не считает цель стоящей? :cray:

да, балл действительно снизился :boredom:
Во мне - это скорее то, что я душевно часто не могу окончательно принять свое уже свершившееся фактическое решение (тут на Забеге с выбором именно этой цели)
0

#19 Пользователь офлайн   Участник_6 

  • Группа: Участники_Забега
  • Сообщений: 319
  • Регистрация: 21 Апрель 11

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 14:43

Валерий Шелгинский

Готовность к достижению цели
А Эта цель желанна 4,4/5,0
Б Эта цель стоит того,чтобы ее достичь 4,5/4,9
В Эта цель достижима 3,9/4,8
Г То,что мне надо будет делать и сделать,будет нормально и естественно 4,5/4,5
Д То,как я буду жить ,будет нормально,естественно и просто легко и приятно 4,4/5,0
Е У меня есть все необходимые способности, чтобы достичь этой цели 3,9/4,8
Ж Я заслуживаю достижения этой цели 4,9/5,0

"Западают" - Достижимость цели и способность ее достичь.

Скептическая часть - СЧ
Смотрит на меня, как мое отражение в зеркале. С надеждой и грустью в глазах. Она сомневается в моей способности довести дело да конца.
Внутренние оппоненты-ВО Мои бывшие коллеги, сильные профессиональные личности, ради карьеры способные перешагнуть через любого.Такая стая пираний из 5 человек. Некоторые из них, совсем не хотят чтобы у меня что-то получилось. Без меня спокойнее. Одна из них сомневается в моей компетенции(способности).
Группа поддержки - ГП Это дети, муж, мама, дедушка, Петр 1, Стив Джобс, Дональд Трамп, Филл Айви(профессиональный игрок в покер) и еще незнакомые мне люди.

Моя цель, стать и быть женщиной, которая получает ежемесячный доход от 100000,0 руб, для обеспеченной жизни, из всех известных мне источников вполне достижима и у меня есть для этого все необходимые способности.

СЧ -Да, я тебя поддерживаю, но как ты ее достигнешь?
ВО -И что?

Помому что я с каждым днем становлюсь более уверенной в себе и своих силах, и никакие обстоятельства или люди больше не смогут понизить мою самооценку. Я перестану избегать решения проблем.

СЧ-Тебе можно доверять?
ГП -Да! Да!
ВО- Но нам это не надо. Ты опять станешь нашим конкурентом.

Я не буду Вам мешать, мы будем сотрудничать. Поскольку моя цель - получить ресурс в виде денег , чтобы исполнить свои обязательства и достичь материального благополучия, а не навредить Вам в какой-либо сфере.

ВО- А где гарантии, что ты поступишь именно так и сдержишь свое слово?
СЧ( им в ответ) - Гарантии можно закрепить на бумаге, в договоре.
ВО- Можно, но любой договор можно оспорить.

Любому человеку можно дать еще один шанс, тем более Вы знаете мои сильные стороны и мои профессиональные качества, которые никогда Вас не подводили.

ВО-Совещаются и через 2 минуты говорят, что им надо подумать.

И на самом деле я начала достигать своей цели, как только пересекла линию старта проекта забег, меняя свои убеждения на экологичные и и повышая самооценку. Меня уже не остановить! И я достигну своей цели до 31 декабря 2013 года.

ГП- Кричат:-Давай! Поднажми!- нарушая тишину и напряженность всего происходящего.
ВО- оборачиваются на ГП и видя там вполне авторитетных людей, начинают как-то ерзать на стульях.

Хотя и
придется отказаться от размеренного и спокойного течения жизни, без спешки и рабочих стрессов.
Даже если появится сопротивления со стороны детей.
Так же как, я к 25 годам добилась профессионально признания, эффективно управляя компанией со штатом сотрудников 400 человек. Или как я без страха перед будущим родила троих детей.

ВО- Ну да, тут согласны.Это факт. Ок! Дадим тебе шанс. Их лица уже не такие напряженные, некоторые улыбаются. Мы жмем друг другу руки.
СЧ (говорит уверенно) - Если они (ВО) дают тебе шанс и у тебя такая сильная группа поддержки, давай проверим на что ты способна!

Так что все в моих руках и я уверенная в своих способностях и силе духа, иду вперед к своей цели!
0

#20 Пользователь офлайн   Oleg Barko 

  • Модератор
  • Перейти к блогу
  • Группа: Выпускники
  • Сообщений: 1 515
  • Регистрация: 14 Май 09

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 14:45

Участник_95

Я, …, хочу стать и быть женщиной, способной встретить, сделать своим адекватного мне мужчину, выстроив с ним долгосрочные взаимоотношения, основанные на взаимной любви, принятии, уважении, доверии, взаимной поддержке для дальнейшего совместного проживания.

А. – 4,7
Б. - 4,3
В.- 4,0
Г.– 3,7
Д.– 4,9
Е. – 3,8
Ж. – 4,8

Выполнение техники.

Я не сижу на стуле, а возмущаюсь стоя. В оппонентах мама и бывший муж. Дочь стоит молча в стороне слева, не относясь ни к какой группе. Группа поддержки с флажками и пампонами за ограждением (как на массовых мероприятиях отделяют толпу).

Моя цель: стать и быть женщиной, способной встретить, сделать своим адекватного мне мужчину, выстроив с ним долгосрочные взаимоотношения, основанные на взаимной любви, принятии, уважении, доверии, взаимной поддержке для дальнейшего совместного проживания.

Скрытый текст


После выполнения техники:

А. – 4,9
Б. - 4,3
В.- 4,8
Г.– 4,7
Д.– 4,9
Е. – 4,5
Ж. – 4,9
====================================================
Как Вам самой? Что-нибудь в чём-нибудь изменилось?
Задание выполнили - молодец!
Приступайте к следующему...

Твои действия сейчас могут многое испортить, но моё мнение о тебе всё равно останется хорошим.
e-mail: oleg-barko@mail.ru obarkoo@yandex.ru;
ICQ: 176-719-218 (в поле запроса пишите кто вы и зачем);
Mail.ru agent: oleg-barko; skype: oleg-barko (Тула)
0

  • 11 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта