[relax]

Уважаемые профессионалы!
У меня к Вам есть такой вопрос: В нейротрансформинге есть такая пресуппозиция - обязательное наличие цели. И соответственно все изменения осуществляются по модели НС+ресурс = ЖС, однако в многих техниках, например изменение личной истории, или реимпринтинг, или шестишаговый рефрейминг и др за "материал" берется НС, тогда какой смысл ставить ЖС? Это был первый вариант. Второй вариант - это за материал брать то, что "всплывает" на вопрос -"Что мешает быть таким как в ЖС" если всплывает какой-то материал - определяем технику и работаем по ней. Если ничего не всплывает - спрашиваем "чего не хватает что быть в ЖС"? всплывает новая подцель и работаем с ней аналогично первоначальной цели. Какой вариант из этих двух правильный? Или есть какой-то третий вариант?

[Oleg Barko]

relax (21 Август 2011 - 18:34) писал:

Уважаемые профессионалы!
У меня к Вам есть такой вопрос: В нейротрансформинге есть такая пресуппозиция - обязательное наличие цели. И соответственно все изменения осуществляются по модели НС+ресурс = ЖС, однако в многих техниках, например изменение личной истории, или реимпринтинг, или шестишаговый рефрейминг и др за "материал" берется НС, тогда какой смысл ставить ЖС? Это был первый вариант. Второй вариант - это за материал брать то, что "всплывает" на вопрос -"Что мешает быть таким как в ЖС" если всплывает какой-то материал - определяем технику и работаем по ней. Если ничего не всплывает - спрашиваем "чего не хватает что быть в ЖС"? всплывает новая подцель и работаем с ней аналогично первоначальной цели. Какой вариант из этих двух правильный? Или есть какой-то третий вариант?

Невнимательно Вы читали - модель НС —> ЖС. А при переходе используются (—>) техники + ресурсы. Это первое - и базовое.
Второе - в работе с личной историей, реимпринтинге или 6-тишаговом рефрейминге - подход совсем другой и всё-равно там вначале "что ты хочешь вместо этого?" (ЖС).
Третье - откуда Вы взяли: "..."Что мешает быть таким как в ЖС" если всплывает какой-то материал..."? Где?
Прочитайте внимательнее "Введение в НТ" и "Основы НТ".

[relax]

Откуда Вы взяли: "..."Что мешает быть таким как в ЖС" если всплывает какой-то материал..."? Где?

Из Введения в нейротрансформинг "Психотехнология определения базовых факторов достижения цели" стр 46 - Вопросы "Что вам мешает достичь цели" "Что вам нужно чтобы её достичь" немного преврал конечно но суть примерно та же.

Второе - В работе с личной историей, реимпринтинге или 6-тишаговом рефрейминге - подход совсем другой и всё-равно там вначале "что ты хочешь вместо этого?" (ЖС).

Это понятно, Вопрос в том что идити по ОЛЖ назад мы будем всё равно с заякоренным симптомом(НС) а не ЖС, соответственно и психотравма будет та же, не важно определили мы ЖС или нет.

Вопрос в том какой практический смысл ставить ЖС, если работать мы всё равно будем с НС.

[Светлана Горюнова]

relax (21 Август 2011 - 19:15) писал:

Вопрос в том какой практический смысл ставить ЖС, если работать мы всё равно будем с НС.

Тогда внесите ясность, что такое для вас "работать с Настоящим Состоянием"?
Выяснить какое оно, посмотреть на все это и оставить как есть?

[Светлана Горюнова]

relax (21 Август 2011 - 19:15) писал:

Из Введения в нейротрансформинг "Психотехнология определения базовых факторов достижения цели" стр 46 - Вопросы "Что вам мешает достичь цели" "Что вам нужно чтобы её достичь" немного преврал конечно но суть примерно та же.

Преврали совсем не немного, чем собственно исказили суть. Психотехнология определения базовых факторов достижения результата (цели) делается таким образом:

Напишите одним предложением формулировку вашей цели, как ответ на вопрос «Как вы узнаете, что вы её достигли?», после чего ниже укажите:
– Что вам мешает достичь этой цели?
– Что вам нужно, чтобы её достичь?
Цель
Что мешает её достичь?
Что нужно, чтобы её достичь?

И здесь одинаково важно дать ответы на каждый из вопросов, в том порядке, как они указаны. И уже после этого определяться, с чем нужно работать ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ДОСТИНУТЬ ПОСТАВЛЕННУЮ ЦЕЛЬ.

[Валерий Шелгинский]

relax (21 Август 2011 - 19:15) писал:

Это понятно, Вопрос в том что идити по ОЛЖ назад мы будем всё равно с заякоренным симптомом(НС) а не ЖС, соответственно и психотравма будет та же, не важно определили мы ЖС или нет.

С какой целью Вам идти по ОЛЖ назад? Может быть для того, что бы что-то изменить? Если так, то что? И что это Вам даст? (Как изменить, в "Введении в нейротрансформинг" написано тоже) И какие будут последствия изменения? (возможно, что последствия и будут ЖС) (Если с ХСР у Вас все в порядке)

[relax]

Спасибо всем за ответы. Суть вопроса была в том чтобы понять что именно прорабатывать и какими техниками чтобы решить проблему и достичь цели. Если привести пример ккоторыйй бы иллюстрировал смысл вопроса то было бы так. Допустим есть пролема - страх женщин. ЖС- комфорт в отношениях с женщинами. один подход это рать этот страх женщин и идти с ним по линии времени(или раотать другими техниками). Другой подход это задаться вопросом что мешает стать и быть мужчиной который чувствует комфорт в отношениях с женщинами, и получив ответ на этот вопрос, например страх что отвергнут, или какой-нибудь другой косяк и работать с ним.

Толькко что прочитал в книге "Сущность НЛП" что второй подход верный, там даже представлена классификация возможных сдерживающих факторов и что с ними делать. Какой подход в неротрансформинге к этому?

[Oleg Barko]

relax (02 Сентябрь 2011 - 20:11) писал:

Спасибо всем за ответы. Суть вопроса была в том чтобы понять что именно прорабатывать и какими техниками чтобы решить проблему и достичь цели. Если привести пример ккоторыйй бы иллюстрировал смысл вопроса то было бы так. Допустим есть пролема - страх женщин. ЖС- комфорт в отношениях с женщинами. один подход это рать этот страх женщин и идти с ним по линии времени(или раотать другими техниками). Другой подход это задаться вопросом что мешает стать и быть мужчиной который чувствует комфорт в отношениях с женщинами, и получив ответ на этот вопрос, например страх что отвергнут, или какой-нибудь другой косяк и работать с ним.

Толькко что прочитал в книге "Сущность НЛП" что второй подход верный, там даже представлена классификация возможных сдерживающих факторов и что с ними делать. Какой подход в неротрансформинге к этому?

Не занимаясь сейчас с Вами терапией предложу немного по другому сформулировать цель.
Но сначала определите конкретней, что такое для Вас "комфорт в отношениях с женщинами" это общение, это просто нахождение рядом или... что?
Уже отсюда идут неясности - проясните. И цель будет более понятной.