[fly]

Часто сталкиваетесь с ситуацией, когда человек приходит к Вам с нереализуемостью цели, а потом оказывается, что она не соответствует потребности. Например, молодой человек хочет жениться, а потребность - избавиться от опеки родителей.
Какие используете методы для работы с прояснением такой ситуации и выявлением потребностей?

[Светлана Горюнова]

СТАНДАРТЫ КРИТЕРИЕВ ОФОРМЛЕННОСТИ

Вы, сформулировав свой первичный запрос, прогоняете его через вопросы стандартов критериев оформленности.

• Возможно ли это иметь?
  
• Стоит ли это иметь?
  
• Даёт ли мне это то, что я действительно хочу?
  
• Стоит ли цель предполагаемых усилий?

Сначала к каждому из них добавлять вопрос: «А что (возможно, стоит, даёт и опять-таки стоит)?»
А при второй "прогонке" – «Почему?».

[fly]

Светлана Горюнова (20 Июль 2011 - 18:29) писал:

[*]Даёт ли мне это то, что я действительно хочу?

Этот вопрос, как раз соответствует проблеме, которую поднял в теме.
Но, к сожалению, прямые ответы тут не всегда находятся. Видимо какие-то нужны нелинейные, метафоричные приемы.

[Oleg Barko]

fly (21 Июль 2011 - 13:52) писал:

Этот вопрос, как раз соответствует проблеме, которую поднял в теме.
Но, к сожалению, прямые ответы тут не всегда находятся. Видимо какие-то нужны нелинейные, метафоричные приемы.

Не вижу никакого соответствия проблеме...
Уважаемый fly!
Вы хотите, что бы Вам расписали, то что кроме услышанных слов - нужно видеть, чувствовать и слышать при прояснении проблемы с клиентом?
Вы хотите "почитать" в очередной раз про раппорт? Ну так и будете только "читать".
Как Вам здесь в письменном виде рассказать "Как поёт Карузо" или "Как здорово играет симфонический оркестр под упр Карояна"?
В Вашем вопросе:

Цитата

Часто сталкиваетесь с ситуацией, когда человек приходит к Вам с нереализуемостью цели, а потом оказывается, что она не соответствует потребности. Например, молодой человек хочет жениться, а потребность - избавиться от опеки родителей.
Какие используете методы для работы с прояснением такой ситуации и выявлением потребностей?

ничего нет!
Мой ответ будет звучать так же как и вопрос:
Часто? - Часто.
Методы? - Светлана привела один из них.
Извините, что моя сестра "краткость", всегда со мной.
А философствовать, как классический психолог, мне давно уже претит... да и смысла не вижу...
И здесь - на форуме - ВСЁ ЕСТЬ!!! Надо просто правильно поставить цель... Как?
А Забег для чего?

[fly]

Oleg Barko (21 Июль 2011 - 14:09) писал:

Методы? - Светлана привела один из них.

Спасибо.
А можете привести другие?

[Марат Фазылов]

fly (21 Июль 2011 - 14:52) писал:

Спасибо.
А можете привести другие?

А книга "Введение в нейротрансформинг", не?

[fly]

MF (21 Июль 2011 - 16:04) писал:

А книга "Введение в нейротрансформинг", не?

Да! Но там тот же ответ, что и дала Светлана

[Антон Ковалевский]

fly ответы на все ваши вопросы, связанные с консалтингом вы найдете в этих двух книгах:
1. http://www.ozon.ru/c...partner=lizakov
2. http://www.ozon.ru/c...partner=lizakov

Успехов.

[Oleg Barko]

fly (21 Июль 2011 - 16:36) писал:

Да! Но там тот же ответ, что и дала Светлана

Эх! Не угадали мы для Вас с ответами... что же делать...

[fly]

Oleg Barko (21 Июль 2011 - 16:40) писал:

Эх! Не угадали мы для Вас с ответами... что же делать...

Не ерничать и тем более не играть в игры, которые играют люди.

[Валерий Шелгинский]

Цитата

и тем более не играть в игры, которые играют люди

А Вы, по-вашему, чем здесь занимаетесь?

Вопрос: Е= ?

Ответ: Е= мс2

Да! Но там тот же ответ, что и дал Энштейн!

Сообщение отредактировал Валерий Шелгинский: 21 Июль 2011 - 22:12

[fly]

Валерий Шелгинский (21 Июль 2011 - 22:02) писал:

А Вы, по-вашему, чем здесь занимаетесь?

Вопрос: Е= ?

Ответ: Е= мс2

Да! Но там тот же ответ, что и дал Энштейн!

Спасибо за участие.
Ваш ответ я перевожу, как: "есть только один метод, который назвала Светлана".
Если это так, то и дополнительных вопросов не возникает. Но судя по тому, что некоторые коллеги отсылают за ответом к книгам, то есть и другие методы...

[Валерий Шелгинский]

Я бы так перевел свой ответ: под конкретные задачи- есть конкретные методики. Дело в том,что приведенный Вами здесь пример не конкретизирован достаточно. Поэтому Вам и дали ссылки на книги Ковалева С.В. по консалтингу. (добавлю так же книгу "НЛП-консалтинг"). Светлана дала Вам "прямой заход" на проблему, в контексте того, что Вы написали. Прояснение запроса- основная начальная часть консультирования.
Вы писали: " Например, молодой человек хочет жениться, а потребность - избавиться от опеки родителей."
А что клиент понимает под опекой? Как это проявляется? и т.д. Может ему достаточно поменять отношения с родителями (расстановки в социальной панораме, например), может ему надо повысить самооценку? Может найти достойную работу? Может стоит поработать со сценариями жизни и родителькими предписаниями, а может все вышепривиденное вместе и еще что-то. Техник много. Вопрос цели. Цель какая? Вторичные выгоды? Короче: по модулю Ковалева С.В. или по конкретным проблемам, проясненным с помощью консалтинга.

[Антон Ковалевский]

Цитата

Но судя по тому, что некоторые коллеги отсылают за ответом к книгам, то есть и другие методы...

Да нет, fly. Просто, исходя из ваших прежних сообщений, я прекрасно усвоил, что на один ответ у вас появляется новых три вопроса. Которые, кстати, тоже прекрасно описаны и на форуме, и в книгах. Именно поэтому, прежде чем их задавать, рекомендуется изучить основы. Пожалуйста, ознакомьтесь с представленным вам материалом, и если тогда возникнут конкретные вопросы по существу, здесь вам на них с удовольствием ответят.

Цитата

Не ерничать и тем более не играть в игры, которые играют люди.

Подобный стиль общения с модератором ведет к бану.

[fly]

Антон Ковалевский (22 Июль 2011 - 08:09) писал:

Да нет, fly. Просто, исходя из ваших прежних сообщений, я прекрасно усвоил, что на один ответ у вас появляется новых три вопроса. Которые, кстати, тоже прекрасно описаны и на форуме, и в книгах. Именно поэтому, прежде чем их задавать, рекомендуется изучить основы. Пожалуйста, ознакомьтесь с представленным вам материалом, и если тогда возникнут конкретные вопросы по существу, здесь вам на них с удовольствием ответят.

Надеюсь, что количество моих вопросов свидетельствуют о желание познать глубже и шире.
Обязательно пересмотрю указанные Вами источники, видимо я что-то упустил. Но перед тем, как задавать свои вопросы обычно я ищу ответ в литературе.
Тем более на опыте узнав, как сложно МНЕ (возможно и из-за моих особенностей) получить ответы на кажущиеся простыми вопросы.
Удовольствия от напряженного общения я совсем не получаю. И будучи человеком избегающим конфликтов мне приходится прилагать над собой усилия, чтобы в такой обстановке искать ответы.

Антон Ковалевский (22 Июль 2011 - 08:09) писал:

Подобный стиль общения с модератором ведет к бану.

Да. признаю, что стоило модератору написать свое мнение о его манерах в личку.

Большое спасибо всем за участие. Еще раз проанализирую. Простите, если вернусь задавать дополнительные вопросы. Но форум ведь для этого и есть.

[Марат Фазылов]

fly (22 Июль 2011 - 08:49) писал:

Надеюсь, что количество моих вопросов свидетельствуют о желание познать глубже и шире.
Обязательно пересмотрю указанные Вами источники, видимо я что-то упустил. Но перед тем, как задавать свои вопросы обычно я ищу ответ в литературе.
Тем более на опыте узнав, как сложно МНЕ (возможно и из-за моих особенностей) получить ответы на кажущиеся простыми вопросы.
Удовольствия от напряженного общения я совсем не получаю. И будучи человеком избегающим конфликтов мне приходится прилагать над собой усилия, чтобы в такой обстановке искать ответы.

Да. признаю, что стоило модератору написать свое мнение о его манерах в личку.

Большое спасибо всем за участие. Еще раз проанализирую. Простите, если вернусь задавать дополнительные вопросы. Но форум ведь для этого и есть.

Цитата

Надеюсь, что количество моих вопросов свидетельствуют о желание познать глубже и шире.

Как уже ставшее классикой "надо понимать всю глубину наших глубин".

Цитата

Тем более на опыте узнав, как сложно МНЕ (возможно и из-за моих особенностей) получить ответы на кажущиеся простыми вопросы.

Вопрос, например "кто такой человек?" также выглядит простым. Как уже писалось "если задаешь вопрос, готовься услышать такой же ответ".

Даже, если взять Ваш 1-нач.запрос:

Цитата

Часто сталкиваетесь с ситуацией, когда человек приходит к Вам с нереализуемостью цели, а потом оказывается, что она не соответствует потребности. Например, молодой человек хочет жениться, а потребность - избавиться от опеки родителей.

Почему часто? Кто эти "сталкиваетесь?" И Ваш пример из области "назло папе, назло маме, пойду с мокрыми ногами", и почему женитьба - эта не реализуемая цель? И если эта цель устраивает и инициатора и его противоположную сторону, почему бы человеку не использовать этот шанс? Может решив эту проблему, если ЭТО проблема, он спокойно займется следующим этапом своей жизни, например "просветлением"? Возможно, Вы проецируете на него, если Вы не привели собственный пример, свою карту?

[fly]

MF (22 Июль 2011 - 09:08) писал:

Почему часто? Кто эти "сталкиваетесь?" И Ваш пример из области "назло папе, назло маме, пойду с мокрыми ногами", и почему женитьба - эта не реализуемая цель? И если эта цель устраивает и инициатора и его противоположную сторону, почему бы человеку не использовать этот шанс? Может решив эту проблему, если ЭТО проблема, он спокойно займется следующим этапом своей жизни, например "просветлением"? Возможно, Вы проецируете на него, если Вы не привели собственный пример, свою карту?

"Сталкиваетесь" опечатка - "сталкиваюсь".
Женитьба - труднореализуемая цель оказалась в том случае, потому что человек жениться не хотел и сам себе мешал. Но с другой стороны старался избавиться от опеки родителей.

[Марат Фазылов]

fly (22 Июль 2011 - 11:11) писал:

"Сталкиваетесь" опечатка - "сталкиваюсь".
Женитьба - труднореализуемая цель оказалась в том случае, потому что человек жениться не хотел и сам себе мешал. Но с другой стороны старался избавиться от опеки родителей.

Сложно ответить на этот вопрос,т.к., для меня сложно различить:

Цитата

Например, молодой человек хочет жениться, а потребность - избавиться от опеки родителей.

и

Цитата

потому что человек жениться не хотел и сам себе мешал

Возможно, здесь, обычная состояние нахождения в "туннеле проблемы". Может, достаточно расширить картину (или диссоциироваться) и человек найдет иные пути решения данного состояния и "не реализуемая цель" здесь уже будет не причем.