[fly]

Можно сказать, что в ВВН работа с картами и программами человека приводит к изменению его поведения, которое должно способствовать его благополучию?

Попытка разобраться в этом вопросе была http://www.centernlp...B2%D0%B2%D0%BD/
Приведу краткий обзор для понимания сути обсуждения.
К сожалению, то что легко принято другими, у меня вызывает затруднение.

Вот на что опирается в своем объяснении Светлана: "Нейротрансформинг (в теоретическом плане) суть универсальный мета-метод («мета» потому, что в сумме это сложная система объединённых «сверхзадачей» методов и психотехнологий) управления внутренней (Сознание и Тело) и внешней (так называемая Объективная Реальность или, точнее, Бытиё) реальностями жизнедеятельности человека. В плане же практическом это просто способ (ну очень большой!) изменения (разумеется, в лучшую сторону) себя и своей жизни."
Но что значит изменения себя? своего поведения (поведения мышления в т.ч.)? Если мы говорим - человек нервный, то имеем ввиду, что его поведение может характеризовать, как отличающиеся от привычной нам нормы в стороны нервной реакции. Изменение такого человека будет изменение его поведения.
Если говорим, что человек беден - то изменение этого человека есть изменение поведения на такое, которое принесет ему богатство.
Или Вы не так это видите?

На что Светлана возражает: "Вам никак не удаётся подняться с уровня поведения…"
Мне понятно, что ВВН использует методы не линейно воздействующие на поведение. Но в конечном счете ведь они должны вылить в поведение? Люди с окружающим миром ведь взаимодействуют через поведение, а не образы. И человеческая идентичность, убеждения, способности и т.д. выражаются через поведение, в поведении.

Подтверждение своим словам нахожу в: "Большинство реакций людей на внешние и внутренние раздражители являются стереотипными и автоматическими, но далеко не всегда полезными и эффективными. Путем замены старых "программ" на новые нейролигвистическое программирование создает более продуктивные формы поведения и реагирования на внешние и внутренние стимулы." "НЛП не является, как это принято нынче считать, отраслью прикладной психологии. Скорее, его можно признать своеобразной метанаукой - аналогичной математике и кибернетике, но ограничивающей свои интересы областью человеческого поведения и деятельности" С.В. Ковалев НЛП-Психокоррекция:....

Возможно мы со Светланой одинаково понимаем вопрос, но что тогда подпитывает нашу дискуссию?

[Татьяна Артемова]

А что вам мешало продолжить дискуссию там где она была? И разве с вашей стороны есть дискуссия?

Вы написали слабый человек стремится стать сильным путем изменения поведения и образы тут не при чем. Как вы себе представляете что человек поменяет свое поведение? Разве не очевидно, что человек начнет себя вести как сильный человек только в одном случае, если он поменяет свое представление о своей слабости и силе. Или другими словами поменяет убеждение. Поменять это убеждение он может многими способами - от гипноза и самовнушения до накачивания мышц в спорт зале. Все способы будут отличаться эффективностью и результативностью. Но рещуьттат будет один - в его голове ( или где там еще) возникнет образ его самое сильного пусть даже на время или для какой-то конкретной ситуации.

На счет силы и слабости - однажды мы развлекались в компании и один из мужчин спортсмен, поигрывая гирьками попросил дам поднять гирю 24 кг (полтора пуда - звучит грозно). Да и выглядит гирька довольно серьезно. И дамы сильно пыхтели пытаясь поднять ее с трудом отрывая ее от земли. Однако, мне сразу подумалось, как частому командировочному, что это как раз вес чемоданчика, разрешенного к перелету. Которые чемоданчики, кстати, все, включая дам, успешно таскают и даже подкидывают. Поэтому в свой подход я быстренько эту гирьку подняла ( а ее поднимать удобнее чем чемодан). Потом я объяснила дамам "свой подход", после чего они успешно и играючи эту гирьку быстренько подняли. Вот что такое изменение убеждений.

А вообще о чем вы спорите?

Сообщение отредактировал Татьяна Артемова: 08 Февраль 2011 - 20:08

[Дмитрий Анохин]

Можно сказать, что в ВВН работа с картами и программами человека приводит к изменению его поведения, которое должно способствовать его благополучию?


Сказать-то все можно.
Благополучие это не только эффективное поведение, но еще и счастилвые карты реальности (а вот где тут вы видите поведение в картах?).

[Ковалев С.В.]

fly (08 Февраль 2011 - 12:42) писал:

Возможно мы со Светланой одинаково понимаем вопрос, но что тогда подпитывает нашу дискуссию?

Дискуссию вашу подпитывают немного различные карты - и отношение к ним. А так - все довольно просто, если вспомнить о законе воплощения. Согласно которому в "реале" воплощается только то, что есть в "виртуале". Вашем виртуале, сиречь бессознательном. Замена карт и программ которого позволяет изменить восприятие реальности и характер жизнедеятельности в ней.

С уважением,
С.В. Ковалев

[fly]

Ковалев С.В. (10 Февраль 2011 - 16:39) писал:

Дискуссию вашу подпитывают немного различные карты - и отношение к ним.

Спасибо. А в чем ошибка в моих картах и отношениях?

[Ковалев С.В.]

В излишней рационализации в общем-то иррационального ("алгеброй проверить гармонию") И в попытке логически разобрать то, чем надо просто пользоваться. Как сказал кто-то из великих - "Человек. который пытается понять то, что можно просто принять, уподабливается глупцу, который разбирает лютню, пытаясь найти в ней источник музыки..."

[fly]

Ковалев С.В. (11 Февраль 2011 - 22:21) писал:

В излишней рационализации в общем-то иррационального

Из уст человека, который углубленно занимается анализом и синтезом, обличением нерационального в словесную форму - ответ звучит неубедительно.(

[Марат Фазылов]

fly (18 Февраль 2011 - 07:55) писал:

Из уст человека, который углубленно занимается анализом и синтезом, обличением нерационального в словесную форму - ответ звучит неубедительно.(

Уважаемый fly! Похоже какой бы ни был ответ, он Вас не устраивает. И Вы продолжаете, и здесь только Ваши усилия, подпитывать дискуссию.

Цитата

Возможно мы со Светланой одинаково понимаем вопрос, но что тогда подпитывает нашу дискуссию?

Ваша позиция, весьма похоже на "докажите/убедите меня, что есть ВВН? причем так, как хочется и видится мне (по мой карте)". Предположу, что у большинства здесь присутствующих есть, множество других более интересных занятий, чем "разводить наукообразие" доказывая что-либо, кому-либо.

[fly]

Слова Э.Шейна передают мою мысль: "если ценно-сти не опираются на предшествующее научение, они могут отражать только лишь то, что Argyris и Schon (1978) назвали разделяемыми ценностями, ко-торые достаточно хорошо предсказывают, что люди скажут в самых разных ситуациях, но при этом они могут не соответствовать тому, что эти люди бу-дут реально делать в ситуациях, когда данные ценности должны работать. "

[Марат Фазылов]

fly (03 Март 2011 - 08:26) писал:

Слова Э.Шейна передают мою мысль: "если ценно-сти не опираются на предшествующее научение, они могут отражать только лишь то, что Argyris и Schon (1978) назвали разделяемыми ценностями, ко-торые достаточно хорошо предсказывают, что люди скажут в самых разных ситуациях, но при этом они могут не соответствовать тому, что эти люди бу-дут реально делать в ситуациях, когда данные ценности должны работать. "

Уважаемый fly!
Действительно многие знания - многие печали.("И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" Еккл 1:17,18).
Ваш пост вопиет "глядите какой я Умный и что я знаю". Предположу, что Вы действительно умный, образованный человек. Только зачем Вы так упорно это демонстрируете? Подумайте о том, а что с этого (Ваших знаний),Вам, другим и миру. А о целях ВВН, Вы можете прочитать, в том числе, и на блоге Сергея Викторовича http://www.centernlp...82%D0%BD%D0%B8/

[fly]

MF (03 Март 2011 - 11:37) писал:

Ваш пост вопиет "глядите какой я Умный и что я знаю".

Честно, этого и в мыслях не было. Скорее "я знаю, что ничего не знаю" (Сократ).
А то, что Вы так восприняли, так это относится к Вашим картам...

Спасибо за ссылочку, посмотрю.